Sandro Rosell, presidente del FC Barcelona, lo tiene claro: sí Cataluña finalmente se independiza de España, el FC Barcelona jugaría en la Liga Española. Obviamente no nos interesa entrar en los argumentos futbolísticos que podrían apoyar tal supuesto, pero sí ahondar en las razones que explican este planteamiento tan aparentemente paradójico, desde la historia. El nacionalismo catalán: cuándo surge, por qué y qué reivindica realmente. ¿Son independentistas todos los nacionalistas catalanes?
Un conjunto de preguntas guías nos pueden ayudar a plantear una respuesta colaborativa y plural, entre todos, la tema de debate: ¿ha sido Cataluña alguna vez en su historia un estado independiente? ¿Qué base o fundamentación histórica utilizan los nacionalistas para defender el "hecho nacional" catalán? ¿Es el catalán el único nacionalismo que hay en España? ¿Qué semejanzasy diferencias hay entre ellos? ¿Es razonable y posible en el actual Estado español la secesión (separación) de alguna parte de su territorio? En caso de producirse, ¿qué posibles ventajas e inconvenientes depararía a Cataluña y España (fútbol incluido)?
Ahora se trata de que participes. Regístrate en Google y haz tus comentarios, al menos dos, con una argumentación propia y aportando fuentes (libros, links de páginas Web o vídeos de Internet...), que apoyen tu exposición. Escribe claramente tu nombre y apellidos en cada comentario y el grupo (A o B) al que perteneces. Tenemos hasta el 5 de octubre.
Ánimo y esperamos ya tu comentario.
No todos los catalanes son independentistas, cada persona tiene su forma de pensar, yo por ejemplo pienso que Cataluña no debería independizarse. Cataluña se queja de que arrastra con el peso de España ya que es una de las regiones mas ricas e industrializadas, pero desde mi punto de vista creo si se independizara en el futuro tendría problemas de escasez ya que el comercio con el resto de España sería mucho mas agresivo. España se quedaría principalmente sin una de sus regiones mas poderosas económicamente, es por esto que creo que los catalanes no deberían independizarse ya que en el futuro podría ser perjudicial para ambos, España y Cataluña. También es lógico que Cataluña se sienta atada ya que posee su propio idioma (al igual que el País Vasco) y no sólo eso si no que ademas Navarra y País Vasco tienen una Hacienda propia desde el siglo XIX, cosa que Cataluña no tiene.
ResponderEliminarCuando publiquen los comentarios apoyaré o mostraré mi desacuerdo con los demás,
Un saludo.
Carlos Medina Expósito. 2º Bachillerato A.
Laura González Fariña. 2ºBachillerato- A
ResponderEliminarEn cuanto a la independencia de Catalunya, realmente pienso que es un tontería que hagan todas las manifestaciones que hacen porque, para empezar, no creo que al final se realice algo de este tipo. Les falta, entre otras cosas, recursos para poder ser independiente de España. Sin contar con que me parece más tontería aún que protesten lo que están protestando, es decir, que se sientan una nación libre, entre muchas otras cosas...
Y por último pienso, aunque soy totalmente culé y prefiero que el Barça juegue en la Liga española, que si Catalunya fuese un país independiente el Barça no debería jugar en la Liga Española, porque no tendría ningún sentido. Tendría que jugar la Liga Catalana. Por otra parte, ellos quieren seguir jugando en la liga Española, aunque su país, se independice de España. Tal y como ocurre en Francia con el Monaco, que aunque sea independiente, juega en la Liga Francesa.
Pienso igual o similar que Laura, creo que catalunya siempre ha querido ser independiente a España, y no depender de ese País del que no se sienten orgullosos, quizás, tengan sus motivos para querer ser un pais independiente fuera de españa pero creo que mucha o muchisima gente apoya la independencia sin saber apenas de sus riesgos y virtudes, mucha gente apoya este movimiento por la rivalidad futbolistica etc, solo con ánimo de crear y expander polémica. No creo que una persona de 12 años sea coherente para decir que lo mejor para catalunya sea independizarse y asi con muchisimas mas personas, pero, hayá ellos...
EliminarSaludos
http://www.youtube.com/watch?v=LsqAgLI7DyY
ENRIQUE MONTAÑO REBOLLO 1ºBACH
Dos buenas aportaciones, muy interesantes, para este arranque de debate. Ya no podemos decir que no ha ha habido valientes!!! Enhorabuena y ahora vamos todos participando, polemizando, aportando argumentos, poniendo ejemplos, links que apoyen nuestros argumentos. Ánimo y adelante!!!
ResponderEliminarCatalunya fue un estado independiente y fue, creo, que en 1714 cuando fue conquistada.
ResponderEliminarEl nacionalismo catalán se fundamenta en el principio de que Catalunya es una nación con base en los derechos históricos de Catalunya, a su historia, a su lengua y al derecho civil catalán.
Catalunya también se fundamenta en el principio de autodeterminación, que defiende que Catalunya sea reconocida como nación, obtenga mayores cuotas de autogobierno y sea reconocido el derecho a la autodeterminación en el que los catalanes puedan decidir si Cataluña debe permanecer integrada en España, entendido como un Estado "plurinacional" y confederal, o debe independizarse.
Creo que si Catalunya quiere independizarse y lleva tanto tiempo deseandola, debemos ceder y dejar que se independize. Lo que veo incorrecto, en el tema futbolístico, es que si piden la independencia de Catalunya y se manifestan y reivindican por todos lados y todas las semanas po9rque NO SE SIENTEN ESPAÑOLES porque dejar que continúen jugando en la Liga de Fútbol Española o dejar que jugadores con nacionalización "catalana" jueguen en España ya que Catalunya pasaría ser una zona extranjera para nosotros, los españoles.
Vean el siguiente video que es muy interesante con respecto al tema.
Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=TqEyGPmIr1Q
Fuentes de búsqueda: Wikipedia y Youtube, además de otras páginas para leer y entender el tema.
Nombre: Jairo Paule Martín
Curso: 2º Bachiller A
Jairo, pienso igual que tu en cuanto al tema del fútbol si no quieren ser españoles pues que no lo sean en ninguno de los sentidos. Pero por otro lado lo que dices de dejar que se independice no estoy de acuerdo porque si eso ocurriera no sólo sería Cataluña sino que por ejemplo el País Vasco iría detrás... Y sobretodo en estos tiempos de crisis si España empieza a desquebrajarse por todo los lados esta situación económica iría muchísimo peor.
EliminarEn ese hecho no había caído del todo, y tienes mucha razón. excepto por un detalle, que yo no he visto ni veo al País Vasco reivindicarse, manifestarse y salir a la calle para pedir su independencia como lo hace Catalunya. Con lo de las industrias estoy de acuerdo contigo pero otro detalle es el rescate que pidió Catalunya hace pocos meses.....eso me da a pensar a que muy bien no deben estar, y España, por este hecho, gasta muchísimo dinero, y que mejor forma de ahorrarnoslo que quitándonos de encima a Catalunya.
EliminarYo no digo que se reivindiquen ahora sino que al darle independencia a Cataluña dirán: A ellos sí y a mí no? Y entonces también surgirán problemas con el País Vasco.
EliminarOtro de los motivos por el que le daría la independencia a Catalunya es el siguiente nombrado en la noticia de hace unas pocas semanas: Cataluña no perdió el tiempo y este lunes ha pedido formalmente el rescate al Gobierno de Mariano Rajoy. Acuciado por sus gravísimos problemas de tesorería, el Ejecutivo de Artur Mas ha aparcado su efervescencia nacionalista con vistas a la próxima Diada y ha aprovechado su primera reunión tras las vacaciones para solicitar 5.023 millones de euros al Fondo de Liquidez Autonómica (FLA). La Generalitat precisa con urgencia esa suma para hacer frente a los vencimientos de los bancos, la emisión de deuda y la cobertura del déficit. El Plan de Ajuste aprobado en mayo por el Consejo de Política Fiscal y Financiera obliga a la Generalitat, con una tesorería al límite, a cumplir el 1,5% de déficit.
EliminarY de todo esto yo saco, es decir, como mi comunidad está en crisis (Catalunya), aparco mis diferencias y mi nacionalismo y arrimo el hombro a España para que me rescate, y cuando lo haga vuelvo a reivindicarme...¿No crees que deberíamos de olvidar a un país que trata de engañarnos de tal forma?¿Crees que deberiamos ayudarles¿, para qué, si no nos lo van a agradecer. Yo no creo que Catalunya sea independiente totalmente pero si creo que a España le iría mejor si no destinaramos tanto dinero a esta comunidad.
Yo solo quería añadir que estoy muy de acuerdo con Carlos, el hecho de que a Cataluña se conceda la independencia acarreará en un futuro próximo más problemas al estado español, ya que otras regiones, véase la Vasca, gallega e incluso la misma canaria, alegarán que también tienen el mismo derecho a ser independientes y será vulgarmente como la pescadilla que se muerde la cola, es decir, al final España estará constituida solo por la comunidad de Madrid y eso es algo que no se debería permitir
EliminarShiony Pérez Benítez 2ºB
Fernando Pérez Lorenzo
ResponderEliminarPara comenzar hay que indicar que Cataluña nunca ha sido un estado independentista, ya ni si quiera en la antigüedad lo era, así, Cataluña era un condado que pertenecía a lo que conocemos antiguamente como Reino de Aragón. Antes de nada habría que viajar en el tiempo, hacia 1714, ese año es caracterizado en Cataluña por la invasión de las tropas borbónicas, oprimiéndole las instituciones catalanas y el uso de la lengua. Actualmente se basan en temas económicos debido a que estos dicen que de parte de España reciben mucho menos de lo que aportan en conceptos de impuestos. Para saber un poco más sobre este tema, voy a hacer una diferencia entre independentismo y nacionalismo: El nacionalismo es una doctrina política que propugna como valores fundamentales el bienestar, la independencia y lealtad a la nación propia; mientras que independentismo defiende la independencia del estado en el que se encuentra y por ello ninguna lealtad a la nación a la que pertenecía.
Pero no solo Cataluña apoya en nacionalismo, regiones como Canarias, País Vasco, Galicia y Navarra que persiguen el hecho de ser un estado libre, autónomo y soberano. Con un menos apoyo dentro de ella se encuentra: Aragón, Andalucía y Valencia. El independentismo es una opción que la mayoría de los ciudadanos no lo ven con buenos ojos, pero no hay que olvidar que es posible, ya existen en otros países como en : Francia, Italia… Si Cataluña finalmente se independiza sería sin duda alguna una gran caída para España, la comunidad catalana es un gran motor de desarrollo para el país, ya en materiales, como en economía turística, y como abastecimiento histórico, como el caso de los Juegos Olímpicos celebrado en la ciudad Condal en el 92´ , supuso un gran cambios en muchos modalidades deportivas. Pero alejado del tema de la política y entrando en el tema futbolístico hay que destacar lo que el presidente del F.C Barcelona dijo hace unos días: ``si Cataluña se independiza no habría duda de que seguiríamos participando en la Liga Española, como lo hace el Mónaco en la Liga Francesa´´ . Quizás a la hora de que Cataluña se independice no creo que el Barça tengo el mismo valor (en el tema de seguidores españoles) como el que tiene ahora mismo, así si se fuera de la liga española, la LFP perdería en el ámbito futbolístico y no sería tan reconocida mundialmente, y yo creo que ese tema es importante porque el fútbol mueve bastante dinero.
Para comenzar hay que indicar que Cataluña nunca ha sido un estado independentista, ya ni si quiera en la antigüedad lo era, así, Cataluña era un condado que pertenecía a lo que conocemos antiguamente como Reino de Aragón. Antes de nada habría que viajar en el tiempo, hacia 1714, ese año es caracterizado en Cataluña por la invasión de las tropas borbónicas, oprimiéndole las instituciones catalanas y el uso de la lengua. Actualmente se basan en temas económicos debido a que estos dicen que de parte de España reciben mucho menos de lo que aportan en conceptos de impuestos. Para saber un poco más sobre este tema, voy a hacer una diferencia entre independentismo y nacionalismo: El nacionalismo es una doctrina política que propugna como valores fundamentales el bienestar, la independencia y lealtad a la nación propia; mientras que independentismo defiende la independencia del estado en el que se encuentra y por ello ninguna lealtad a la nación a la que pertenecía. Para entenderlo más el siguiente link ayudará a ello http://www.rtve.es/alacarta/videos/tengo-una-pregunta-para-usted/tengo-pregunta-para-usted-cual-diferencia-entre-partido-nacionalista-otro-independentista/484473/
ResponderEliminarPero no solo Cataluña apoya en nacionalismo, regiones como Canarias, País Vasco, Galicia y Navarra que persiguen el hecho de ser un estado libre, autónomo y soberano. Con un menos apoyo dentro de ella se encuentra: Aragón, Andalucía y Valencia. El independentismo es una opción que la mayoría de los ciudadanos no lo ven con buenos ojos, pero no hay que olvidar que es posible, ya existen en otros países como en : Francia, Italia… http://www.larazon.es/noticia/3611-el-77-de-los-espanoles-rechaza-que-cataluna-se-independice
Si Cataluña finalmente se independiza sería sin duda alguna una gran caída para España, la comunidad catalana es un gran motor de desarrollo para el país, ya en materiales, como en economía turística, y como abastecimiento histórico, como el caso de los Juegos Olímpicos celebrado en la ciudad Condal en el 92´ , supuso un gran cambios en muchos modalidades deportivas. Pero alejado del tema de la política y entrando en el tema futbolístico hay que destacar lo que el presidente del F.C Barcelona dijo hace unos días: ``si Cataluña se independiza no habría duda de que seguiríamos participando en la Liga Española, como lo hace el Mónaco en la Liga Francesa´´ . Quizás a la hora de que Cataluña se independice no creo que el Barça tengo el mismo valor (en el tema de seguidores españoles) como el que tiene ahora mismo, así si se fuera de la liga española, la LFP perdería en el ámbito futbolístico y no sería tan reconocida mundialmente, y yo creo que ese tema es importante porque el fútbol mueve bastante dinero.
Fernando Pérez Lorenzo
2º Bachillerato B
estoy muy de acuerdo con fer ya que tiene razon el futbol mueve ahora mismo el mundo, sobre todo la liga española, si perdieramos a unos de los equipos mejores del mundo de los ultimos años frente al mandato de josep guardiola la liga española ya dejaria de ser una liga de 2 (que este año no es asi porque los equipos estan siendo mas competitivos)sino una liga de un equipo el real madrid. Refleixionemos los que han sido siempre del barcelona creeran que ¿si el barsa se oprime de la liga española habra otro equipo que le haga frente ? yo pienso que no pero ¿y ustedes.....?
EliminarCataluña siempre se ha sentido como una nación independiente de España (a pesar de no haber sido un estado propiamente dicho), y como tal quiere ser reconocida. Sostienen que al tener lengua y cultura propia debería ser, así mismo, un estado independiente, y que España no ha hecho más que subyugarlos a lo largo de la historia (si bien no todos los catalanistas, defensores de la cultura catalana, son independentistas, del mismo modo en que no todos los catalanes son catalanistas, aunque sí un porcentaje importante). Pero el principal argumento de los nacionalistas para pedir la independencia actualmente puede resumirse en un "nosotros lo haríamos mejor", tanto a nivel económico como social, (algo que puede verse, por ejemplo, en este http://www.taringa.net/posts/info/1251880/_Por-que-Catalunya-quiere-su-independencia_.html post) y es también por eso que el movimiento independentista ha cobrado fuerza especialmente ahora, en tiempos de crisis. Sostienen que aportan dinero a España sin recibir nada a cambio y que, si pudieran administrarlo ellos mismos lo rentabilizarían mejor. Por eso quieren tener el privilegio de tener una Hacienda propia con el que cuentan el País Vasco y Navarra (y que atenta contra el principio de igualdad que debería haber entre las diferentes Comunidades Autónomas) o la independencia.
ResponderEliminarHay quien opina que la independencia de Catalunya arruinaría a los propios catalanes (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/independencia-cataluna-arruinaria-los-propios-catalanes), mientras que los nacionalistas defienden que, por el contrario, acabaría suponiendo una mejoría en su situación. Lo que está claro es que tendría un fuerte impacto en su economía, pues supondría su salida de la Unión Europea y, por tanto, de la Zona Euro, teniendo que adoptar su propia moneda, pagar aranceles y dificultándose así sus exportaciones (siendo España -50 %- y Europa -30%- sus principales destinos).
Quien saldría perdiendo de cualquier manera sería España. No sólo perdería uno de sus territorios más ricos en plena época de crisis, sino que Cataluña se convertiría en un claro referente para los demás movimientos nacionalistas españoles y sentaría un precedente que podría animar a movimientos independentistas igual de agresivos, como el Vasco, a reclamar así mismo la independencia.
No obstante, opino no se puede forzar a los catalanes a seguir formando parte de España si así no lo desean, y eso es algo que debería decidirse realizando un referéndum en Cataluña y que sean lo que ellos quieran, si bien eso es algo que, actualmente, no contempla la Constitución Española, lo que haría necesaria una reforma constitucional para que Cataluña consiguiera la independencia pacíficamente.
María de los Ángeles López Correa, 2º de Bachillerato A
La mayoría de la población de Catalunya se considera español y es una minoría la que quiere la independencia, aunque esa minoría se hace notar más que el resto de la población, ya que son personas mediáticas (diversos políticos, ejemplo de ello, el ex presidente del FC Barcelona, Joan Laporta), y por eso el resto de las personas españolas tienen una opinión equivocada de la realidad. Además, hay otras regiones de España, incluyendo Canarias, en las que habitantes no se consideran españoles pero como esa pequeña parte de la población es gente inculta y sin importancia no es tan relevante en los medios de comunicación y resto del país.
ResponderEliminarNombre: Bryan Henriquez González
Curso: 2º Bachiller A
Jairo me parece que los que menos han aceptado la idea de la independización de Catalunya, han sido los jugadores del Barça. De resto, totalmente de acuerdo contigo.
ResponderEliminarYa pero mira al ex entrenador del Barça, Pep Guardiola, que si está a favor de la independencia de Catalunya despreciando o dejando de lado a la selección donde él jugó como español(la selección española), este hecho me parece increiblemente estúpido por su parte y decepcionante para otros.
EliminarPero lo que hay que tener en cuenta es que los independentistas pueden decir misa, que al final es menos la gente que quiere independizarse. Osea sería lo mismo para Pep, ¿él la quería? de acuerdo, pero te repito que por no decir todos, la gran mayoría de jugadores de ese equipo rechazan esta idea y sin nombrar que muchos son más españoles que cualquier otro jugador que tiene su equipo en España. Por otra parte, no es el actual entrenador, pero merece todos mis respetos.
EliminarEn mi opinión, todo este tema referido al fútbol de si el FC Barcelona debería participar o no en la Liga Española es prácticamente un debate Barça-Madrid, pues podría asegurarte, por los comentarios que he leído del resto de nuestros compañeros, es que la gran mayoría de quienes defienden la permanencia del equipo catalán son seguidores del mismo, y por el contrario, quienes lo consideran algo impensable lo son del Real Madrid.
EliminarVisca el Baça y Visca Catalunya.
EliminarRecientemente Artur Mas ha anunciado su intención de celebrar en Cataluña un referéndum para saber si los catalanes quieren una Cataluña independiente. Para mí, la decisión de que esta comunidad autónoma se independice del resto del España la deben tomar los ciudadanos, la soberanía popular. En mi opinión y por lo que he visto no todos los catalanes tienen ideas independentista ya que la población total de Cataluña oscila sobre los siete millones de personas y las manifestadas a favor de la independencia fueron alrededor de los dos millones, por lo que solo una parte pide la separación del gobierno español mientras que el resto piensan que estando ligada a España tendrían un nivel de vida mejor, además de tener un sentimiento español y también porque estarían más seguros y recibirían más ayuda.
ResponderEliminarLas declaraciones hechas por el señor Rossel, precidente del FCBarcelona, me han llamado mucho la atención; este señor ha manifestado claramente su deseo de una Cataluña independiente, y sin embargo, defiende que su club siguiese jugando en la LFP (Liga de Futbol Profesional). Me parece totalmente indignante porque defiende la independencia de Cataluña pero quiere seguir beneficiándose de las ventajas de pertenecer a la que es considerada la mejor liga del mundo y por ello tener derecho a jugar la Copa del Rey, cosa que la encuentro absurda e hipócrita si no se consideran españoles.
Para finalizar, me gustaría hacer referencia al informe de Mikel Buesa, catedrático de Economía de la Universidad Complutense de Madrid, en el que analiza la situación de Cataluña en un caso hipotético de que se independizara, concluyendo que los efectos serían desastrosos tanto para España, pero especialmente para Cataluña, como se recoge en el siguiente artículo de la Gaceta:
·http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/independencia-cataluna-arruinaria-los-propios-catalanes
·http://www.youtube.com/watch?v=ixyXOnLAb40&feature=related
·http://www.youtube.com/watch?v=4jMMP6MBLWU
Por tanto, creo que Cataluña no se independizará de momento y uno de esos motivos es la actual crisis que azota nuestro país.
Nombre:Alejandro Pérez Hdez
Curso:2º Bachillerato A
Carla Rebollo Arnay,2ºBachillerato "B"
ResponderEliminarDesde mi punto de vista, si Cataluña llegara a independizarse, no tendria ninguna lógica que el FC.Barcelona siguiera jugando en la Liga Española, porque como su nombre indica,es "ESPAÑOLA" y si quieren la independización es porque no se sienten españoles,por lo tanto no estaria bien visto. Tambien hay que dejar claro que no todos los catalanes son independentistas y muchos si se sienten españoles.
Con respecto a que los catalanes se sienten atados,que a puntualizado Carlos Medina Expósito, no estoy de acuerdo ya que no porque una Comunidad Autónoma tenga una lengua propia tiene que sentirse atado, porque aparte del catalán está el gallego, el valenciá,etc.. y no por ello se independizan, porque si todos miramos por nuestros beneficios, y no pensamos en las consecuencias, nosotros los Canarios tambien podriamos independizarnos,y hay que mirar por todos los ciudadanos,porque los catalanes que si se sienten españoles, ¿tendrian que irse de su ciudad natal para sentirse cómodos?
Aquí dejo una página donde han hablado de las ventajas que tendria España con esta independización.
http://laimagenreflejada.wordpress.com/2010/07/22/yo-quiero-la-independencia-de-cataluna/
Que se hable de la independencia de Cataluña me parece una barbaridad. En mi opinión la mayoría, no digo todos, de los catalanes se creen autosuficientes y miran a los demás por encima del hombro.
ResponderEliminarCreo que en este momento por el que estamos pasando una separación sería perjudicial tanto para España como para Cataluña. Es mejor una España unida. De todas formas no creo que la independencia fuera posible, no se les puede conceder, sería un error completo, España se separaría toda, puesto que si se les da la independencia ¿quien se la negaría a las demás autonomías que también la quieran?
Aunque no son todos los catalanes los que quieren la independencia, el pueblo está manipulado por los políticos nacionalistas más que nada.
Se les has respetado su idioma y sus costumbres, cuando ellos no tienen el mínimo respeto por los símbolos patrios españoles como lo son la bandera y el himno. Antes que nada son españoles.
Pongo un ejemplo de algo que me pasó a mi al ir a Cataluña: Decidí entrar en un bar, preguntando por un servicio, yo hablé es español claramente y me encuentro que me responden en catalán. Eso me parece una clara falta de respeto.
Ellos esperan independizarse pero quieren seguir con beneficios. Si se independizan que lo hagan de todo.
Con respecto al fútbol, si se separan deben hacer su propia liga, me parece ridículo que quieran seguir en la española, tampoco se les debería dejar jugar la copa del rey.
http://www.youtube.com/watch?v=Rr4FwNAotaI&feature=related
Silvia Rodríguez Díaz
2º Bachillerato B
Estoy de acuerdo contigo sobre la manipulación del pueblo, los políticos se aprovechan del "poder" que tienen para sacar beneficio de las circunstancias.
EliminarEn cuanto a los símbolos patrióticos, existe un claro ejemplo en el que queda demostrado su rechazo a España:
- En las competiciones deportivas, especialmente en el fútbol. Cuando algunos jugadores catalanes son convocados para ir con la selección ESPAÑOLA, estos no se niegan. Sin embargo, una vez logrado el triunfo, se desvinculan totalmente de lo que hasta ese momento representan (España) para alardear de su patriotismo hacia Cataluña, bien sea mediante la exhibición de su bandera, o bien mediante declaraciones.
Raquel eso que lo leíste, ¿en el Marca?. Venga ya, en cuantas entrevistas habrán salido negando la independencia... Como ya he dicho, ellos son y se sienten más Españoles que algunos otros jugadores. La diferencia está en que su comunidad no hace una manifestación de ese tipo para independizarse, y claro, porque ellos son de allí, todos aprueban la independencia y todos odian jugar en la selección Española. Para mí que digan eso es un comentario fácil y con poco argumento.
EliminarEstás entrando en una generación peligrosa, querida Silvia, en la cual cortas a todos los catalanes por el mismo rasero. De la misma forma que ves a los catalanes como esos seres irrespetuosos hacia España y sus símbolos y que sólo hablan en catalán, hay otra mucha gente, incluidos conocidos míos, que pueden afirmar rotundamente que la gente catalana es de la más educada del país, y que te atienden perfectamente hables el idioma que hables. No caigamos en eso.
EliminarEs cierto que los radicales catalanes han demostrado su agresividad ante los símbolos españoles instaurados durante la época de Franco (el himno y la bandera), pero estoy en desacuerdo con la afirmación de que la cultura catalana, tanto costumbres como idioma, han sido respetados, ya que han habido periodos en los que no.
EliminarLa instauración de la dictadura franquista en España supuso para Cataluña, la prohibición del uso de la lengua catalana en el Parlamento catalán e incluso en el ámbito público (http://www20.gencat.cat/portal/site/culturacatalana/menuitem.be2bc4cc4c5aec88f94a9710b0c0e1a0/?vgnextoid=23885c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=23885c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=detall2&contentid=7de5edfc49ed7210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&newLang=es_ESf). Esto también ocurrió en otras comunidades autónomas, como es el caso del País Vasco. La represión que se sufrió en aquel momento se ve reflejada en las pruebas que nos muestra el artículo citado anteriormente, como la existencia de letreros públicos ofensivos con frases del estilo: "Prohibido escupir y hablar en catalán". Con esta aportación no defiendo para nada la actitud de aquellos catalanes que menosprecian todo lo relacionado con el Estado Español, solo opino que la utilización de su lengua no supone la reclamación de la independencia sino de su identidad. El catalán es una lengua española como se expresa en nuestra constitución actual y forma parte del patrimonio cultural español, por lo tanto merece el mismo respeto que el castellano.
Karen Álvarez Tosco
2ºBachillerato B
Laura, en ningún momento he generalizado, es más, he dicho: "Cuando ALGUNOS jugadores catalanes...". Tampoco he mencionado que dichos jugadores aprueben la independencia u odien jugar en la selección, simplemente me he limitado a opinar sobre sus acciones (patriotismo).
EliminarNo obstante, argumentaré a través de los siguientes links, algunos casos en los que deportistas catalanes se manifiestan en contra de sentirse españoles:
- Alex Fábregas (hockey)
http://www.20minutos.es/noticia/1557135/0/juegos-olimpicos-londres/alex-fabregas/cataluna/
- Mireia Belmonte (natación)
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/juegos-olimpicos/natacion/noticias/4168545/08/12/Belmonte-y-su-apoyo-las-seleccions-Seria-bonito-ver-un-EspanaCataluna.html
- Otros deportistas
http://blogs.lavanguardia.com/red-de-noticias/2012/08/06/alex-fabregas-y-deportistas-catalanes-a-favor-de-selecciones-catalanas/
Sin embargo, nos estamos desviando del tema principal, si es beneficiosa o perjudicial la independencia de Cataluña, en lugar de los distintos posicionamientos que tienen lugar en el ámbito deportivo.
Aclaro que mi opinión no se sustenta en los comentarios que puedan publicar los diarios, razono por mi misma.
En ningún momento he dicho que sean TODOS los catalanes, creo que me he explicado bien y he tenido cuidado con eso.
EliminarA mi no me da la gana de que me respondan en catalán habiendo yo hablado en español, no creo que les cueste absolutamente nada responderme en la lengua oficial del Reino de España. De todas formas yo he hablado de algo que me ha pasado a mi, no me lo he inventado.
No digo que la cultura catalana, tanto costumbres como idioma hayan sido respetadas hace años, hablo de ahora, el presente. Creo que se ha respetado, cosa que yo no he visto que ellos hayan hecho. Pero vamos, estaré ciega.
http://www.youtube.com/watch?v=56W_fTATXz4
http://www.youtube.com/watch?v=JQgE0DTZn-A&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=HSMUY6poTCA
Tu misma has dicho "especialmente en el fútbol...", y sin embargo no me has nombrado ningún jugador de fútbol catalán que haya demostrado su "patriotismo" y que digan que están a favor de la independencia.
EliminarPuede ser que lo de patriotismo se vea reflejado en sus entrevistas en catalán, pero como bien dice Karen, el catalán es una lengua española y se valora igual que el castellano, por lo tanto, y si eso confunde, no veo el patriotismo, todo hablando desde jugadores de fútbol catalanes, que es lo que tu apuntabas con tu primer comentario.
Y por último, es verdad que no has dicho que ellos odien jugar en la selección Española, pero poniendo la parte de "una vez logrado el triunfo, se desvinculan totalmente de lo que hasta ese momento representan (España) para alardear de su patriotismo hacia Cataluña", queda más que claro lo que con ese comentario se está queriendo decir o transmitir.
Con solo escuchar este video es suficiente, entrenador, y jugadores, diciendo "el país de Cataluña" y más cosas.
Eliminarhttp://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=lkbW5EO4bGM
Laura, te vuelvo a repetir que me estoy refiriendo a sus demostraciones de patriotismo. Aunque si quieres un ejemplo de un jugador catalán que además ha jugado en la selección española, el más claro, como ya se ha comentado, es Pep Guardiola.
EliminarY es normal, que los actuales jugadores de los equipos catalanes "cuiden" sus declaraciones, puesto que se rigen por el compromiso,la profesionalidad y el civismo, es decir, se deben a sus seguidores (de todas partes de España), deben mostrar, ante todo, respeto y también, representan a firmas comerciales que no solo son de Cataluña.
En cuanto a este punto, por mi parte lo doy por concluido, ya que este debate se centra en otros aspectos y no en el ámbito futbolístico únicamente.
Yo particularmente soy también de la idea de que a Cataluña no debería de reconocérsele la independencia y las razones que me llevan a pensar eso son varias:
ResponderEliminar-La primera es que las industrias más importantes de España están ubicadas en en esa comunidad y al gobierno español no le conviene perder esas industrias
-Luego otra razon más importante. Si en un futuro Cataluña llega a la independización, otras regiones que también ansían la independencia querrán obtenerla y no se les podrá negar, en conclusión, España quedaría totalmente fragmentada
-Otra de las razones es que esta comunidad perdería ciertos "privilegios" como por ejemplo, la liga española de fútbol no contaría ya con jugadores del Barcelona (Aunque cabe decir que los catalanes esperan que si sigan perteneciendo a esta en caso de independización)
Shiony Pérez Benítez
2º Bachillerato B
Yo estoy de acuerdo con Shiony, a España no le conviene la independización de Cataluña, la cual tiene un gran peso económico y turístico en España. Pero, por otro lado, los catalanes tampoco tiene la culpa de no sentirse españoles.
EliminarMe llamo Rubén Quintana Sñanchez
2ºA Bachillerato
En mi opinión, no creo que Cataluña llegue a independizarse de España. Aunque no todos los catalanes piensan igual, siempre han estado diciendo que quieren la independencia pero nunca lo han conseguido y no creo que ahora lo hagan, ya que les faltan recursos mucho para poder ser independientes. En el caso de que sí consiguiesen la independencia traería muchas consecuencias de que carácter económico para España porque Cataluña es considerada una Comunidad rica. Además en el caso de Cataluña se estima que tardaría unos diez años en entrar en el euro y el PIB caería unos 50.000 euros. Por lo tanto no sería beneficioso para ninguno.
ResponderEliminarRespecto al tema del fútbol, no me parece bien que Cataluña siga jugando en la liga Española ya que pasaría a ser un Estado independiente al igual que lo es España y tendría que jugar en su propia liga al ya no ser españoles.
Información:
http://www.elblogsalmon.com/entorno/que-efectos-economicos-tendria-la-independencia-de-cataluna
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/independencia-cataluna-arruinaria-los-propios-catalanes
Kevin González Bello
2º Bachillerato B
Quiero decir que no todos los catalanes quieren la independencia. Si mal no recuerdo en la final del Mundial de Sudáfrica que enfrento a España contra Holanda, la comunidad autónoma que más vio el partido fue Cataluña, sobre todo Barcelona, tengo que decir que tengo familia de allí, de Cataluña, y aseguro que la gente que quiere la independencia es la gente alejada de la capital, la gente de pueblo, hasta en el acento catalán se nota, los de pueblo son más cerrados en el habla que los que viven en sitios con una mayor actividad. No creo que salga mas del 50% en aceptar esta independencia. No hay que olvidar la diferencia entre nacionalista e independentista, son cosas totalmente diferentes, los independentista quieres la total independencia de la comunidad, mientras que lo nacionalistas no.
ResponderEliminarHe de decir que he encontrado una encuesta que dice todo lo contrario.
Eliminar"por primera vez, la intención de voto directa sobrepasa la mitad de la población: votaría a favor de la independencia un 51,1% (el anterior sondeo sólo cosechaba un 44,6% de intención de voto). El 21,1% votaría en contra de la independencia, porcentaje sensiblemente inferior al 24,7% de la anterior encuesta. Los abstencionistas pasan del 24,7 al 21,1%, igualándose a los que se oponen.
El CEO no introdujo en esta ocasión los motivos por los que votarían independencia, pero sí preguntó a los ciudadanos cómo creen que sería la vida si Cataluña fuese independiente. Y aquí los resultados son sorprendentes: el 55,5% cree que sería mejor, mientras que el 16,7% cree que sería igual que ahora y el 12,8% cree que sería peor."
Por aquí dejo otro link:
http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-06-27/mas-de-la-mitad-de-los-catalanes-votaria-si-a-la-independencia-1276462447/
Pero escucha una cosa, ¿ Cuántas personas respecto a la población total de Cataluña intervinieron en esas votaciones ?
EliminarMe gustaría actualizar los datos que ha propuesto Silvia al día 30 de Septiembre donde dichos porcentajes llegaron a que un 55% de los catalanes esta a favor de la independencia. Os dejo un link para que veáis la noticia con mas detenimiento:
Eliminarhttp://www.lavanguardia.com/politica/20120930/54352081233/84-catalanes-apoya-consulta-55-independencia.html
Fernando, respecto al "¿Cuántas personas respecto a la población total de Cataluña intervinieron en esas votaciones?", he de decir que quien no vota, no está haciendo uso de su derecho ni defendiendo sus ideas, y si no lo hace, no debería quejarse de un resultado que no deseaba. Lo que no vale es quedarse tumbado en el sofá quejándose de algo que podía intentar evitar o conseguir (recuerda que estamos hablando de la población que tiene la mayoría de edad, la nacionalidad española y, por tanto, el derecho al voto).
EliminarUna Cataluña independiente tendría que contar con su propia moneda, un banco encargado de emitir los billetes de curso legal entre otras muchas cosas. ¿Qué moneda utilizarían? el euro no por supuesto, creo que tendrían que contar con España, necesitarían su propio Banco Central y sus organismos reguladores y tendría que hacer frente sola, y pienso que esto conlleva a que tardarían años en acostumbrarse a esto.
ResponderEliminarCataluña también debería crear el resto de Instituciones financieras como organismos reguladores etc.
Y las preguntas que nos hacemos son: ¿De dónde sacarían el dinero? Y ¿Con que moneda lo harían?
Tendrían que crear un ejército y comprar armamento, aviones, tanques, barcos, armas, etc. En definitiva serían miles y miles de millones de euros y no podrían pagar las pensiones que hasta ahora ha pagado el estado Español.
También me parece que los Catalanes se contradicen en gran medida ya que es totalmente inaceptable para los Españoles, que quieran independizarse de España solo en algunos aspectos, ya que por ejemplo en el ámbito del fútbol prefieren seguir jugando en la liga Española por su interés, pero en mi opinión espero que esto no lo permita ningún español de cualquier otra comunidad autónoma independientemente de Cataluña por muy fanático que sea del FC Barcelona, ya que le estaríamos dando ese privilegio a Cataluña de hacer y deshacer lo que quiera a su antojo y conveniencia.
Este caso de independencia no solo es un caso económico, político y cultural, también se ve involucrado y estamos hablando de un caso que despierta en algunas personas el sentimiento de nacionalidad es decir, de su nación y a donde pertenecen realmente. Obviamente saldrían beneficiados los defensores de este proceso de independencia de Cataluña, pero creo que tienen que ser más conscientes de que en Cataluña no solo habitan personas con esa ideología nacionalista, también habitan muchas personas dentro de esta comunidad que están en contra de esta independencia y que se sienten Catalanes y a su misma vez se sienten también Españoles y sería una injusticia que se viesen obligados a independizarse de España en contra de su voluntad.
Una Cataluña independiente tendría que contar con su propia moneda, un banco encargado de emitir los billetes de curso legal entre otras muchas cosas. ¿Qué moneda utilizarían? el euro no por supuesto, creo que tendrían que contar con España, necesitarían su propio Banco Central y sus organismos reguladores y tendría que hacer frente sola, y pienso que esto conlleva a que tardarían años en acostumbrarse a esto.
ResponderEliminarCataluña también debería crear el resto de Instituciones financieras como organismos reguladores, etc.
Y las preguntas que nos hacemos son: ¿De dónde sacarían el dinero? Y ¿Con que moneda lo harían?
Tendrían que crear un ejército y comprar armamento, aviones, tanques, barcos, armas, etc. En definitiva serían miles y miles de millones de euros y no podrían pagar las pensiones que hasta ahora ha pagado el estado Español.
También me parece que los Catalanes se contradicen en gran medida ya que es totalmente inaceptable para los Españoles, que quieran independizarse de España solo en algunos aspectos, ya que por ejemplo en el ámbito del fútbol prefieren seguir jugando en la liga Española por su interés, pero en mi opinión espero que esto no lo permita ningún español de cualquier otra comunidad autónoma independientemente de Cataluña por muy fanático que sea del FC Barcelona, ya que le estaríamos dando ese privilegio a Cataluña de hacer y deshacer lo que quiera a su antojo y conveniencia.
Este caso de independencia no solo es un caso económico, político y cultural, también se ve involucrado y estamos hablando de un caso que despierta en algunas personas el sentimiento de nacionalidad es decir, de su nación y a donde pertenecen realmente. Obviamente saldrían beneficiados los defensores de este proceso de independencia de Cataluña, pero creo que tienen que ser más conscientes de que en Cataluña no solo habitan personas con esa ideología nacionalista, también habitan muchas personas dentro de esta comunidad que están en contra de esta independencia y que se sienten Catalanes y a su misma vez se sienten también Españoles y sería una injusticia que se viesen obligados a independizarse de España en contra de su voluntad.
Alexandra Muñoz Alfaro
2ºBachillerato A
"Tendrían que crear un ejército y comprar armamento, aviones, tanques, barcos, armas, etc. En definitiva serían miles y miles de millones de euros y no podrían pagar las pensiones que hasta ahora ha pagado el estado Español."
EliminarPlanteas un punto interesante, pero no has pensado en que hay países que no poseen un ejército, ya sea por su pequeño tamaño, por cuestiones económicas o porque mantienen una milicia popular obligatoria. Mencionaría nombres de algún país, pero no recuerdo ahora mismo nombres concretos y no quiero atinar a voleo.
Es verdad que no todos quieren la independencia, pero hay un importante porcentaje de la población que sí. Y, como ya se ha estimado, supera muy levemente el 50%.
ResponderEliminarhttp://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/27/la-mayoria-de-los-catalanes-ya-quiere-la-independencia-segun-la-generalitat-100882/
Yo creo que si la gran mayoría de catalanes quieren la independencia, deberían de dársela y punto, ahora si no es así, deberían de dejarse de hablar de esto y dejar de crear mas polémica distrayendo la principal preocupación de España que es la crisis.
ResponderEliminarY una cosa esta clara como dice el señor Rosell, si Catalunya se independizara esta claro que el Barcelona FC seguiría jugando en la LFP ya que sino la liga Española perdería la atracción del mejor equipo del mundo y creo que eso no es bueno ya la liga española pasaría no a ser una liga de ´´dos´´ sino de ´´una´´.
Yo lo veo claro nano.
Discrepo de tu opinión, claro está que toda opinión es válida pero siempre que haya un razonamiento y una lógica detrás de cada argumento.
EliminarNo me parece razonable que si Cataluña pide su independencia para unas cosas sean catalanes y para otras españoles. No es tan fácil como decir: ‘’si la gran mayoría de catalanes quieren la independencia, deberían de dársela y punto’’, ya que esto acarrearía grandes problemas.
Respecto al fútbol y al actual presidente del Barça me parece todo un escándalo que afirme que a pesar de que si se independizaran seguirían jugando en La Liga Española, cierto es, que si el Barça se fuera de la LFP perdería el interés ya que como afirmaste sería una ‘’liga de uno’’ y no de ‘’dos’’. Pero repito, si no son españoles para algunas cosas, tampoco que lo sean para otras.
http://www.youtube.com/watch?v=56W_fTATXz4
Estoy de acuerdo con Patricia, si le diesen la independencia a Cataluña, porque lo piden la mayoría, insisto, habría que dársela a las demás comunidades que lo reclaman.
EliminarEstoy de acuerdo con que si el Barça se va de la LFP ésta pierde interés, pero sería injusto que la siguiesen jugando, aunque eso haya pasado en Francia.
Señorita Patricia Herrera, claro esta que una parte de la población quiere la independencia y si esa parte es la gran mayoría no veo porque no dársela, yo lo que creo es que los que se consideran españoles de verdad saben que si Cataluña se independiza seria una grave consecuencia para los nacionalistas NO PARA LOS INDEPENDENTISTAS, así que no miremos por nuestros propios intereses y pensemos mas en los derechos que tenemos, así que si la gran mayoría de catalanes se quieren independizar estoy de acuerdo que lo hagan,repito, siempre y cuando sean la gran mayoría la que quieren la independencia. A mi sinceramente me da igual donde juegue el FC Barcelona porque juegue donde juegue siempre va a ganar pero como los nacionalistas como siempre miran por sus propios intereses querrán que el Barça juegue en la LFP ya que es el mejor equipo del mundo. Así que rubia, yo lo veo claro nana.
EliminarMau, estoy de acuerdo en parte con Patri, Cataluña, y no me refiero a la población, sino a quienes la gobiernan, como ya he comentado están aprovechando precisamente esa crisis económica que tu mismo has nombrado para manipular a la población y conseguir su aprobación en cuanto al tema de la independencia, y como dice Patri, no es algo tan fácil, además, como he leído en otros comentarios, hay que tener en cuenta que no son TODOS los catalanes, también existe una gran parte de la población que se consideran españoles y que probablemente no deseen dejar de serlo, así que este afán de independizarse no solo me parece un acto de egoísmo con el resto del país sino además para la población catalana que no está de acuerdo con ella.
EliminarSin embargo, en lo del fútbol si estoy de acuerdo contigo, pero no solo porque sea algo que beneficie al equipo catalán, sino porque para España este equipo se ha convertido, junto con el Madrid, en uno de los símbolos más importantes del fútbol español, y es algo que beneficia al país en sí.
Discrepo contigo Mauro y apoyo la opinión de Patricia. Una independencia no se puede conceder tan fácilmente, hay que considerar de forma detenida los diversos puntos a tener en cuenta. Es como si digo "¿En tal sitio quieren realizar un atentado? Si así lo dice la mayoría, no veo motivo para impedirlo". Es un ejemplo, aunque extremo, pero sirve para comprender que estos temas no se pueden tomar "tan a la ligera".
EliminarEn todos lados hay gente que dice que prefiere el rojo y otros que dicen que prefieren el negro, pero si la gran mayoría quieren el negro hay que decir que se escoge al negro y punto,en todas las independencias que han habido, repito, EN TODAS han habido personas que estaban a favor y en contra de la independencia, pero hay que fijar por lo que quiere la gran mayoría, y los que nos quieran que se muden a España y punto. A mi me da igual pase lo que pase, pero creo que son derechos que hay que respetar y, en parte Catalunya tiene ´´derecho´´ a pedir la independencia por los conflictos del pasado en los que Catalunya era un ´´Estado´´ aparte. Y en fútbol prefiero no seguir hablando de ello ya que hay ´´ignorante´´ que no saben de fútbol pero prefieren seguir hablar solo para defender sus propias ideas.
EliminarCreo mauro que no porque una comunidad autónoma quiera la independizacion tengan que darsela, porque como bien dice laura o varias personas más, se esta generalizando a todo el mundo, cuando a lo mejor no es la gran mayoria la que quiere la independización. Si todos auctuaramos por nuestros beneficios e intereses, esto sería una aunténtica locura, ya que todos querriamos la independización.
EliminarExactamente como dice Paola o Patricia, estan aprovechando la situación económica por la que estamos pasando.
Y con respecto al fútbol,¿Por qué deberian seguir jugando en la Liga? Pues muy simple, porque sino perderia mucha importancia el FC.Barcelona. Entonces, que pasa que para independizarse si, y para afrontar los problemas que ello conlleva no?
Mauro, en cuanto a “así que no miremos por nuestros propios intereses y pensemos más en los derechos que tenemos”, te contradices, ya que muchos de los catalanes independistas, más que ser independentistas por el tema cultural lo son porque dicen que dan más dinero al resto de España del que reciben de él. Aquí todos están mirando por sus propios intereses: muchos de los catalanes independistas quieren separarse porque dicen que dan más de lo que reciben y el resto de España no quiere que se independice Cataluña porque es de las Comunidades Autónomas con más dinero, de las que más beneficios obtiene. Yo lo veo aún más claro, nano.
Eliminarpor eso mismo Bela, como Cataluña es la que mas dinero aporta los nacionalistas no quieren que se independicen, tal vez no sea el mejor momento para la independencia de Cataluña pero si es lo que quieren no veo porque no dársela. Y repito que yo solo estoy a favor si es la gran mayoría la que quiere la independencia. Y con el fútbol señores, el Barça juegue donde juegue siempre será importante, jugando en Francia, jugando en la China, no se olviden que juegue donde juegue siempre jugara la Champions madrilistas :)asi que,¿que pasa? ¿ Queréis que se valla para poder ganar la copa del Rey y la Liga? siempre? jajajaja que poca sangre tienen los madrilistas, VISCA EL BARÇA Y VISCA CATALUNYA SEÑORES
EliminarCataluña nunca ha sido un Estado independiente pero no es la primera vez que se plantea esta cuestión. Actualmente, Cataluña protesta porque cree que genera más riqueza para España que la que genera España para Cataluña. Económicamente, si Cataluña se independizara le traería problemas a España porque Cataluña es una gran potencia para España, pero según algunos economistas Cataluña sería un 20% más pobre si se convirtiera en un estado independiente. (http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2012/09/13/una-hipotetica-cataluna-independiente-seria-un-20-mas-pobre.shtml).
ResponderEliminarYo creo que muy pocos de los catalanes son indenpendistas, un ejemplo de ello es el Presiente del Club Barcelona que demuestra que aunque quiere ser un estado independiente quiere seguir dependiendo del nombre español en la Selección Española. Y que no debería independizarse porque lo harían serian más problemas en España y hay muchos aspectos negativos para Cataluña.
Haciendo referencia a las definiciones que aparecen en el comentario de Fernando Pérez tengo que decir que entonces Cataluña no se convertiría en un estado independiente ya que quiere seguir formando parte de un la Liga Española. Y creo al igual que mi compañero Fernando Pérez que FC Barcelona perdería afición y dinero si Cataluña fuera un estado independiente.
Mónica Orta Izquierdo, 2ºBachillerato B
Es cierto que Cataluña tuvo hace años una independencia económica-social,pero al igual que Euskadi el Estado español debió mantener alguno de los privilegios,ya que así no pedirían la independencia que afectaría a la economía de España porque si no recordaís la mayor parte del sustento español depende de un triangulo, en los que se encuentra si mal no recuerdo Madrid, Cataluña y creo que Euskadi.Y otra cosa,el interés de Cataluña de querer mantener a F.C.Barcelona es por la atracción de turismo después de los mundiales ganados.
ResponderEliminarPatricia Plasencia Santana 2º Bachillerato A
Los independista de cataluña no solo son de pueblo, la desafección ciudadana es parcial pero de todos sitios y de gran número un ejemplo de que la unión hace la fuerza se ve en la manifestación convocada el 11 de septiembre donde un millón y medio de personas se reunieron para influenciar al gobierno de que cataluña debe ser dependiente y como hay opiniones a favor y en contra en la pagina LaVanguardia.com así pues, la revelación de que Cataluña será o no independiente se verá como muy pronto en las próximas elecciones porque habría que cambiar la constitución de 1976, es decir, nuestra actual constitución ya que nuestro parlamento no es constituyente y sería ilegal hacerlo sin el conocimiento previo de los ciudadanos.
ResponderEliminarPatricia Plasencia Santana 2º de Bach. A
Considero que Cataluña no debe independizarse, por varios motivos que van tanto a favor como en contra de ambos (España y Cataluña). La independencia traería consigo numerosas consecuencias:
ResponderEliminar- Por un lado está España (sin tener en cuenta a Cataluña, obviamente), para la cual significaría una considerable pérdida, tanto desde el punto de vista económico, como turístico, político o social. Me explico, en cuanto a la economía, Cataluña posee destacables industrias (automovilísticas, navales...) que aportan dinero a la economía española, ¿cuál es la queja de los catalanes? Ellos reivindican su dinero, es decir, ingresan menos dinero del que ganan con sus industrias, ya que este va destinado también al resto del país. A nivel turístico supondría una pérdida porque gran parte de este visita Cataluña y sin este, la economía empeoraría. En terreno político va en detrimento de aquellos partidos que a la hora de proponer algún nuevo acuerdo contaban con los votos de Cataluña. A nivel social, el problema es fácilmente reconocible, no todo el mundo quiere la independencia y si esta se llegase a conseguir ¿que harían los que no están a favor, los que han emigrado desde el resto regiones del país, los que se sienten españoles? ¿tendrían que callarse? ¿trasladarse? ¿los acabarían echando (indirectamente)? Muchas son las dudas que quedan.
- Cataluña tendría que crear una nueva moneda hasta que la zona euro la admitiese (si es que lo hiciera), saldría de la Unión Europea hasta nuevo aviso, rompería con las relaciones que puedan haber entre las distintas regiones de España y el resto de organizaciones mundiales de interés....
En definitiva, la independencia afectaría más a España que a Cataluña y es por ello que esta no quiere que se lleve a cabo. Si finalmente consiguen hacerlo, acarrearía también la posible independencia de otras partes de España (País Vasco, Navarra..).
Aquí dejo el link de dos páginas. En la primera aparecen algunas ventajas y desventajas de la independencia y en el segundo se muestra la opinión de algunos catalanes que están a favor de dicho manifiesto:
http://corsoexpresso.elcorso.es/2012/09/11/ventajas-y-desventajas-de-ver-a-cataluna-irse-a-la-aventura/
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/barcelona/1347389192.html
Raquel Yanes Rodríguez
2º Bachillerato B
yo pienso que si ahi que dejar a cataluña que se independice y creo que cada vez ellos están mas cerca de conseguirlo.Ya desde 2009 lanzaban un referendum en toda cataluña para conseguirlo y cito textualmente:"Referéndum de 2009 por la independencia de CataluñaTras la celebración el día 13 de septiembre de 2009 de un referéndum popular organizado por asociaciones independentistas en Arenys de Munt sobre la voluntad de sus habitantes de ser independientes de España, el día 13 de diciembre de 2009 se celebró en 167 municipios de Cataluña una votación donde sus habitantes fueron convocados para votar respondiendo a la pregunta: "¿Estás de acuerdo en que Cataluña sea un estado de derecho, independiente, democrático y social, integrado en la Unión Europea?". Estaban convocados a las urnas un total de 700.000 votantes, y participaron en la consulta 200.000 personas, menos de un 30% del censo,[23] [23] El "sí" ganó con algo menos del 95% de los votos, frente al "no" con un 3,52%.[24]"
ResponderEliminarComo veis los catalanes llevan mucho organizando para conseguir la independencia por lo que pienso que no se debería relacionar fútbol y política pero triztemente siempre todos los juegos olímpicos o partidos ...... han sido influenciados por la política; Como ya pasaba en los juegos olímpicos de berlín cuando gobernaba los nacionalnacionalistas (nazis) para demostrar al mundo que la supuesta raza aria era superior a las demás.
aythami rolo cordero
AL contrario de lo que ha expuesto Aythami ,alego que tal independencia no se llevara a cabo por distintos motivos ;que válgame la redundancia ya aparecen citados con anterioridad en mi otro comentario , el estado español ni lo ha permitido ni lo permitirá mientras su aportación económica sea tan fuerte para España, el peso sobresaliente de La Constitución en la que se recoge el fundamento de una unidad fija de la Nación española.
EliminarAdemás conllevaría a Cataluña a sufrir consecuencias: supondría unos enormes costes , incluso algunos defienden que un Estado catalán sería económicamente inviable por varias razones entre las que se podrían citar, la hipotética salida de la Unión Europea, del euro, los elevados costes que supondría mantener un ejército, un cuerpo diplomático etc….
Yurena Ravelo Garcia
2ºBachillerato A
Estoy de Acuerdo con Yurena, ya que dicha independencia no es segura y es mas, es tan seguro que si se independiza nos traerá muchas consecuencias, y mas ahora, que España esta en momentos muy difíciles económicamente y esto no creo que se solucione en unos meses, esto abarcara ciertos años.
EliminarLa reivindicación de algunos catalanes para que Cataluña se convierta en un estado independiente, no es algo nuevo. A lo largo de la historia el pueblo catalán ha reclamado su identidad y la recuperación de sus privilegios, a pesar de que nunca ha constituido una nación por sí misma.
ResponderEliminarLa fuerte repercusión que han tenido las manifestaciones independentistas en medios de comunicación y en la sociedad, es resultado de la situación económica por la que está pasando el país. Según un estudio, la crisis ha provocado más daños en Cataluña que en otras comunidades autónomas. Los independentistas opinan que la separación del Estado español supondría su 'salvación', pero existen análisis que demuestran que esto no es así. La secesión catalana tendría como consecuencia la caída de su producto interior bruto, lo que la convertiría en una de las naciones más deficitarias de Europa. Otro de los inconvenientes, como ya han citado algunos de mis compañeros, es la salida de la zona euro, esto llevaría a los catalanes a contar con una moneda propia, lo que no tendría efectos positivos en su economía. Correlativamente, Cataluña, al convertirse en un estado independiente quedará fuera de la UE y deberá pedir la adhesión para volver a pertenecer a ella (http://www.publico.es/espana/442119/bruselas-dice-que-si-catalunya-se-independiza-debera-pedir-adhesion-a-la-ue).
Podemos hablar también de la posición de las principales industrias o empresas que se encuentran en territorio catalán y cuyo mercado está formado por España al completo ¿Sería conveniente para estas entidades permanecer en Cataluña? El presidente del grupo planeta, uno de los empresarios catalanes más importantes, lo tiene claro; si Cataluña se independiza no dudará en trasladar su sede a cualquier otra comunidad autónoma (http://www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/960392/independencia-cataluna--planeta-se-ira-cataluna-es-estado/). Los principales problemas que yo veo en esta cuestión serian las trabas y dificultades que se les impondrían a las industrias catalanas para realizar ventas a un público más amplio situado fuera de las fronteras del Estado en el que se encuentran.
Si esta independencia llega a buen puerto los catalanes gozaran de autonomía económica, política y fiscal pero deberán al mismo tiempo hacer frente a las responsabilidades que esto supone. Lo que está claro es que España sufriría un duro golpe al perder las aportaciones económicas de la comunidad de Cataluña.
Ante esta situación, la sociedad catalana se encuentra dividida, no todos están a favor de la independencia y sopesan los efectos que ésta producirá. Muchos afirman sentirse españoles y no saben cómo reaccionarán si llega a producirse la separación.
El principal impedimento para que la independencia se produzca es la Constitución. Ésta no da opción a la secesión de parte de su territorio, pero esto no lo convierte en algo imposible ya que la Constitución puede cambiarse bajo el consentimiento de los ciudadanos del Estado. En mi opinión, si los catalanes deciden mediante un referéndum que lo que quieren es separarse y siguen los procesos democráticos necesarios para ello, nadie les debería negar ese derecho, por nefastas que sean las consecuencias.
Karen Álvarez Tosco
2º Bachillerato B
Estoy totalmente de acuerdo con el argumento de Raquel y muy a favor de que esa independencia afectaría más al resto de España en gran medida, porque queda claro que España perdería una comunidad rica por sus grandes industrias y comercios, por lo que empeoraría la actual situación de España, aunque también son muchos inconvenientes para la propia Cataluña, en primer lugar tendría que tener su propia moneda oficial, habría que delimitar la política de las fronteras catalanas a nivel humano y comercial, estamos hablando de que los catalanes necesitarían pasaporte para viajar fuera , los tratados de libre comercio tendrían que redefinirse.. En definitiva estamos hablando de una desintegración total con muchos efectos negativos. En cuanto a lo social, son muchos los catalanes que se oponen, para algunos simplemente resulta desagradable la idea de imaginar una España “rota”, un “cada quien por su lado”.. pero de igual manera, si es eso lo que quieren deberían también “separarse” en todos los sentidos, es decir, el Barça ya no debería formar parte de la Liga de fútbol española porque o es o no es…
ResponderEliminarEn definitiva no veo muy cuerda la idea de independizarse en los tiempos que corren si tenemos en cuenta la actual situación económica de España, aunque algunos de los argumentos de los catalanes resulten razonables creo que son más los efectos negativos que los positivos, y creo que a pesar de su riqueza Catalunya no posee los recursos suficientes como para independizarse..
Karina Tabban Rodríguez
2º Bachillerato B
No estoy en contra de la independencia de Catalunya, así como tampoco a favor, pues preferiría una España unida. Pero no soy quien para opinar qué debe sentir cada uno o de qué nación quiere formar parte. Por supuesto que perjudicaría a España, que supondría graves pérdidas para nosotros y, sobre todo, para aquellos catalanes que sí se sienten españoles, pero es la mayoría de ellos quienes deberían tener la última palabra y decidir si quieren o no formar parte de España.
ResponderEliminarContra lo que me opongo es el hecho quieran independizarse ahora, en plena época de crisis e incertidumbre, porque así lo que dejan patente no es su deseo de convertirse en una nación independiente, sino de saltar de un barco que se hunde, como si eso pudiera salvarlos de no hundirse ellos (algo, desde luego, falso, ellos se verían, al menos, tan perjudicados como nosotros). ¿Dónde estaban las grandes manifestaciones frente al Parlamento y las enormes concentraciones en favor de la independencia de Cataluña cuando se estaba formando la burbuja inmobiliaria y el dinero corría a espuertas? Por supuesto que había movimientos independentistas, siempre los ha habido, pero no alcanzaban las dimensiones y la agresividad actual, porque les convenía seguir siendo españoles. Porque muchos de los catalanes que hoy reclaman la independencia no desean tanto una nación catalana como aferrarse a la fundada creencia de que España es la causante de todos los males de Catalunya y de que, sin ella, les iría mejor (cuando no "perfectamente"). Si realmente toda la gente que se está movilizando ahora mismo quisiera la independencia, la querría siempre, y habrían estado ejerciendo esta misma presión allá por 2007, cuando aún no se había declarado la crisis. El hecho de que no sea así da a entender que hay más conveniencia que sentimiento nacionalista en sus exigencias.
Creo que la solución ideal en este momento sería esperar. No negarle de plano la independencia a Catalunya ni concedérsela, lo uno en nombre del derecho a la autodeterminación de los pueblos y lo otro porque, como ya han expuesto la mayoría de los que han participado en el debate, eso no beneficiaría a nadie. Perjudicaría aún más la economía de España y también la de Catalunya, aumentaría la incertidumbre y las tensiones sociales y obligaría a los Gobiernos a centrarse en problemas que los obligarían a apartar la atención de lo realmente importante: la crisis. Pero, sobre todo, porque la independencia de un territorio español no debería ser una salida de emergencia para nadie. Si, hipotéticamente, se celebrara ahora mismo un referéndum en Catalunya, muchos votarían a favor no por apoyo ideológico, sino por considerar que eso puede ser un medio de escapar de la crisis, tal y como lo dan a entender muchos medios de comunicación que apoyan la independencia. Esa clase de decisiones deben tomarse con la cabeza fría, no en épocas de crisis, para que, pase lo que pase, no haya arrepentimientos.
María de los Ángeles López Correa
2º de Bachillerato A
yo estoy muy de acuerdo con mary yo tambien pienso aun que me este contradiciendo con lo que ya habia comentado pero es cierto que es bueno y malo a la vez nos puede perjudicar pero el mundo es asi cuando uno ve que sus propios intereses estan en juego todo el mundo salta. Y esto se lleva demostrando desde hace años , siglos....
Eliminaraythami
Estoy totalmente a favor de cada carácter escrito en tu primer párrafo, Mary, pero respecto a los otros te digo lo siguiente. Creo que tienes toda la razón que la mayoría de la población en un referéndum votaría que SI a la independencia porque creen que así podrán escapar de la crisis económica y volver a la época en la que el pueblo no pasaba hambre. También es verdad que siempre ha habido independentista, pero como tú dices, estos se multiplican por las razones expuestas anteriormente.
EliminarY respecto al tema de la independencia, no por el sentimiento catalán y no español, sino por la creencia de que si se independizan y recuperan su hacienda, podrán salir de esta crisis, es normal, el pueblo, en su mayoría, carece de opinión propia y es manipulado por los medios de comunicación y los políticos. El problema está en que el pueblo no es verdaderamente consciente de las ventajas y desventajas que supondría la independencia y por ignorancia, a mi parecer, se equivocan.
Nelson Hernández Rodríguez
2º Bachillerato B
Creo que si finalmente Cataluña consiguiera independizarse, habría serios problemas tanto para España como para la propia Cataluña. En primer lugar, España dejaría de recibir todos esos aportes económicos por parte de Cataluña y a su vez Cataluña dejaría de recibir aportes económicos por parte de España, destacando ese rescate económico que quieren pedir; por lo que yo veo, con una mano piden independencia y con la otra piden dinero.
ResponderEliminarPor otro lado, si se independizan, el resto de los países tendrían que reconocerlo como Estado, y, además, ¿qué moneda tendrían? ¿Y qué ocurriría con las empresas catalanas que están repartidas por todo el territorio español, o con las empresas que operan en territorio catalán? ¿Estarían sometidas a regímenes fiscales distintos a los que tienen ahora?
Creo que puedo responder, o intentarlo, a la parte empresarial de tu mensaje: las empresas catalanas con sedes en el resto de España pasarían a figurar como filiales de una, a partir de ese momento (excepto que ya lo fuera) multinacional, y lo mismo en caso contrario.
EliminarEstá claro que Cataluña no puede entender su existencia sin España, y España, como Nación, tampoco sin Cataluña. Me parece que los catalanes están siendo un poco egoístas en el sentido de que no es el mejor momento para independizarse, están pensando sólo en ellos, claro está..
ResponderEliminarTienes toda la razón. Añado también que si ellos están siendo egoistas, es momento de serlo también nosotros y pensar en NUESTRAS consecuencias si se produjera este hecho, aunque por otro lado, sería injusto la postura egoista de la que hablo que tenemos que tomar para la gente que no acepta la independencia siendo ellos catalanes.
EliminarCreo que si finalmente Cataluña consiguiera independizarse, habría serios problemas tanto para España como para la propia Cataluña. En primer lugar, España dejaría de recibir todos esos aportes económicos por parte de Cataluña y a su vez Cataluña dejaría de recibir aportes económicos por parte de España, destacando ese rescate económico que quieren pedir; por lo que yo veo, con una mano piden independencia y con la otra piden dinero.
ResponderEliminarPor otro lado, si se independizan, el resto de los países tendrían que reconocerlo como Estado, y, además, ¿qué moneda tendrían? ¿Y qué ocurriría con las empresas catalanas que están repartidas por todo el territorio español, o con las empresas que operan en territorio catalán? ¿Estarían sometidas a regímenes fiscales distintos a los que tienen ahora?
Silvia Jiménez Rodríguez
2º Bachillerato B
http://www.youtube.com/watch?v=UNblOd_SHaw
ResponderEliminarA mi no me gustaría que Cataluña se independizara, ya que habrían muchas más desventajas que ventajas, tanto para España como para Cataluña. Tengo algunos amigos Catalanes, de Barcelona, a los que les hice algunas preguntas, como si están a favor, en contra, o les da igual la independencia de Cataluña, de siete amigos, cuatro se consideraban independentistas, aportando que Cataluña genera más de lo que recibe, y hay otras desventajas, como los impuestos, que pagan más que el resto; los peajes, que allí hay bastantes, y muy caros y en otros lugares de España son inexistentes; las becas, uno me decía que había muy pocas, comparadas con otros lugares de España. Otros dos se consideraban españoles, y uno diciendo que lo del independentismo era una tontería, pero que sí era verdad que en Cataluña se daba más de lo que se recibía y eso había que cambiarlo y que si llegara a independizarse lo pasarían peor. Y el último le daba igual que Cataluña se independizara.
ResponderEliminarCon todos estos datos, se sabe que Cataluña es distinta económicamente al resto de España. Una de las personas a las que entrevisté me dio una página de wikipedia del independentismo catalán, donde al final hay unas gráficas y datos de unas encuestas que se les ha hecho a los catalanes, durante los años sobre sí o no a la independencia, y lo que se observa, es que al paso de los años, hay más catalanes que desearían que Cataluña fuera independiente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catal%C3%A1n
Carlos Marrero Ramos 2º Bachillerato B
Bajo mi punto de vista, este no es el mejor momento para reclamar la independencia de Catalunya. En plena crisis económica, donde todos los ciudadanos están nerviosos y angustiados preguntándose cuándo podrá acabar esta y si sufrirán mucho en lo que su final llega, no encuentro la objetividad requerida por parte de todos para poder plantearse esta cuestión. Como bien nos dice María de los Ángeles López, que la independencia de esta Comunidad Autónoma sea exigida en épocas como esta –aunque también lo fuera desde antes, aunque no tanto ímpetu- nos hace cuestionarnos si lo hacen porque lo sienten ese independentismo realmente o porque se aferran a la difundida idea (pero no demostrable aún) de que una vez independizados, se encontrarán en una situación económica mejor que la actual.
ResponderEliminarEncuentro varios contras a la idea de la independencia de Catalunya, como muy bien han apuntado compañeros anteriores a mí:
- España sufriría económicamente más aún, dado que se emanciparía una Comunidad Autónoma clave en su economía, teniendo que hacer frente a la crisis con un apoyo menos.
- Considero que Catalunya no saldría de la crisis independizándose, pues habría repercusiones negativas, como por ejemplo, el tema de la moneda, que tendrían que cambiarla al salir de la zona euro hasta que pudieran volver a entrar; y la cuestión de las empresas españolas que se encuentren allí, pues ¿qué harían? ¿Se quedarían en ese país nuevo que se formaría? ¿O las sacarían de allí y les buscarían hueco en España? También está el punto de los ciudadanos catalanes que se sientan españoles. Doy por hecho que no todos los catalanes son independentistas, y que habrá muchos que se opongan a la idea de la independencia de Catalunya. ¿Estos que harían, viéndose en esta situación? Son catalanes, pero no sienten la necesidad de independizarse de España, por las razones que sea. ¿Vivirán en un país no-español? ¿O se irán de Catalunya para poder seguir siendo españoles?
Muchas son las cuestiones que nos hacemos ante una posible independencia de Catalunya, y pocas las respuestas que podemos obtener ahora.
Por lo pronto, opino que no debería darse una respuesta ahora, ni a favor ni en contra de la independencia, pues en tiempos de crisis como los actuales, posiblemente las decisiones se tomen a la ligera y puede ser que en un futuro nos arrepintamos.
Elba Pérez Negrín
2º Bachillerato B
Opino en principio que, si Cataluña quiere independizarse, adelante, tiene el derecho a la identidad cultural (si he confundido el término me disculpo de antemano) por el cual muchos países de Europa del Este han podido dividirse y tener su identidad, podemos dirigir la vista a los mismos Balcanes.
ResponderEliminarTienen recursos, aunque no tantos como ellos piensan, y si se separaran, aunque se llevarían un duro golpe, el resto de la Península se llevaría un golpe aún mayor, al quedarse sin un centro neurálgico de la industria nacional y de la economía.
Cataluña quedaría en principio en una posición desfavorable fuera de la Unión Europea en un momento de crisis y ,si su gobierno no fuera capaz de tomar diversas medidas necesarias para mantener a flote la economía catalana durante esa transición a la independencia y la reentrada en la UE, podrían hundirse en una recesión brutal de la que podría llevarles años o décadas levantar cabeza, y en el peor de los casos tratar de volver con el rabo entre las piernas a España.
Dejo fuera del plano el aspecto de la "nación histórica Catalana", la cual en ningún momento ha existido dado que Cataluña no ha dejado de ser nunca una pequeña parte de la corona de Aragón, centro del desarrollo industrial en la tardía Revolución Industrial española y con su propia cultura, pero nunca una nación.
No me gusta el hecho de que traten de publicitar esa supuesta nación Catalana en la historia para independizarse, pero es de todos sabidos que en la política todo vale, y en el fondo el movimiento independentista actual tiene un trasfondo más político que popular.
En mi opinión si tienen recursos porque solicitan un rescate al Gobierno Español de 1.500 millones de euros. Se quedaría en ruinas si consiguiera independizarse, ni siquiera tendrían una moneda oficial en Cataluña. Además no son tontos y dicen que por ejemplo quieren jugar en la Liga Española porque saben que tendrían grandes pérdidas en los ingresos al jugar en una Liga Catalana.
EliminarAlba Barreiro Dopazo
2ºBachillerato B
Solicitan un rescate porque como Gobierno no son tontos, y si pueden cubrirse las espaldas lo hacen. ¿Tienen ligeros problemas económicos con la administración y/o bancos nacionalizados? Rescate al canto y acto seguido, independencia.
EliminarY con lo del fútbol, como dijo una señorita por allí arriba, se podría dar perfectamente el caso del Mónaco, que juega en la Liga Francesa siendo un país independiente.
Aarón Moleón Acosta - 2º. A (cuenta de YouTube, no asignada con GMail).
Opino que si Cataluña consigue la independencia que tanto ansian "los nacionalistas" perderia mas que el resto de España. Al igual que dijo Raquel:
ResponderEliminar-Por un lado Cataluña significaría una considerable pérdida, tanto desde el punto de vista económico, como turístico, político o social-, pero ¿y Cataluña?.Al separarse de España no solo pierde los fondos de soliraridad entre las comunidades sino que quedaria totalmente fuera de la Union Europea(UE)¿no?, y con esto fuera de la zona euro y de los fondos y privilegios de los que ahora se aprobechan. Para volver a entrar en la union europa Cataluña tendria que que cumplir una serie de requisitos,y ya se pueden ir olvidando de la libre circulacion de mano de obra y con esto el turimo, que no sera el mismo.
Independencia de Cataluña? Creo que estan pasando cosas peores ahora como para pedir un cambio de política en Cataluña. Como decía la obra literaria Fuenteovejuna: Quién mató al Comendador? Y todos respondian : Fuenteovejuna lo mató! Eso es lo que falta en España,la unión del pueblo, no la separación.Ojo, no quiero decir que no se la merezcan ni que deban independizarse,lo que digo es que en estos momentos NO,principalmente porque Cataluña es un gran potenciador económico ahora mismo y la separación de esta CCAA supondría un handicap para poder salir de esta crisis.
ResponderEliminarSabemos que Cataluña fue independiente y quiere volver a ello pero...¿asumirían todo lo que conlleva la independencia? o mejor dicho ¿lo asumiremos nosotros? Hablo sobre el terreno del fútbol por ejemplo... asumiran ellos el no jugar en la liga española o no lo asumiremos nosotros?creo que ahí hay que ser justos y no dejarles jugar en nuestra liga,pero ahí está el conflicto ya que miles de personas que no viven en Cataluña se sienten muy aficcionados al equipo de gran prestigio;El FC Barcelona.No solo surgiría ese conflicto sino otros como por ejemplo la independencia de el País Vasco,esté también lleva años intentandolo,pero de momento se ha contenido y no ha hecho acto de revelación y creo que en el momento que Cataluña lo haga,este también lo intentará.
En conclusíon deberian de darle la Independencia? en estos momentos creo que no,ya habrá más momentos.
OLIVER CASANOVA RODRÍGUEZ 2ºA BACHILLERATO
Yo pienso, que Cataluña nunca ha sido independiente incluso históricamente cuando aún no existía España como tal. Cataluña pertenecía al Reino de Aragón, o sea, Cataluña era un condado que pertenecía a otro reino, nunca fue independiente. Con el paso del tiempo los datos históricos han sufrido algunas modificaciones por parte de algunos políticos, que los han usado para su propio interés electoralista .Además creo que el estado español ni lo ha permitido ni lo permitirá mientras su aportación económica sea tan fuerte para España, gira entorno aproximadamente de unos 16.000 millones de euros anuales; el 8% del PIB catalán destinado al fondo de solidaridad territorial.
ResponderEliminarLos Nacionalistas e Independentistas catalanes denuncian:” Cataluña está sometida a un ultraje por parte del Estado, en definitiva Cataluña obtiene mucho menos de lo que da en forma de impuestos. Por esto, reclaman mayores derechos en todos los sentidos: legislativo como ejecutivo, judicial, cultural y económico.
De llevarse a cabo tal secesión ( Separación o independización de una nación de parte de su pueblo o de su territorios) supondría un enorme coste para Cataluña ; incluso algunos defienden que un Estado catalán sería económicamente inviable por varias razones entre las que se podrían citar, la hipotética salida de la Unión Europea, del euro, los elevados costes que supondría mantener un ejército, un cuerpo diplomático etc….
Para concluir, asimismo de la existencia de muchos aspectos que se encuentran en gran desacuerdo en cuanto a esta independencia, encontramos el peso sobresaliente de La Constitución en la que se recoge el fundamento de una unidad fija de la Nación española.
Yurena Ravelo García 2ºBachillerato A
Después de haber leído todos los comentarios mi opinión sigue siendo la misma sería un gran error, desde mi punto de vista, que Cataluña se independizara porque traería graves consecuencias políticas, económicas y deportivas a Cataluña y también a España.
ResponderEliminarPara mí, para que se produzca un hecho como tan importante como este, se debería llegar primero a un acuerdo total entre todos los catalanes y de momento no es así porque su mayoría se siente español, por lo que creo que todo seguirá igual. También, para que se produzca una ruptura política habría que llegar a acuerdos económicos y creo que sería algo desastroso porque no habría un acuerdo entre ambos bandos políticos y citando por último lo deportivo creo que si Cataluña se independiza, lo hace con todo, es decir, sería otro Estado así que por lo tanto su máxima representación en el ámbito del fútbol no jugaría la Liga Española ya que se ha desvinculado de España y también esos equipos de otros deportes como balonmano o baloncesto, etc también quedarían renegados de España.
Alejandro Pérez Hernández
2º Bachillerato A
Sigo pensando que Catalunya no debe independizarse porque los distintos aspectos negativos que han nombrado mis compañeros. La situación por la cual está pasando actualmente España no es la más adecuada para que una potencia como Catalunya se independice.
ResponderEliminarSegún las palabras del presidente de Generalitat, Artur Mas, defiende para Catalunya ``no significa una independencia total´´. Entonces podemos llegar a pensar que Catalunya solo está buscando su propio beneficio, olvidándose por completo de España, y lo más importante, de los españoles. Creo que lo que está intentando Catalunya es dejar de beneficiar a España pero ellos quieren seguirse beneficiando de España. Por eso creo que la independencia de Catalunya es más bien una maniobra política en la cual solo ellos quedan beneficiados. Por otra parte confío en que la mayoría de los habitantes de Catalunya no voten a favor de su independencia.
También aportar que se han aplazado las elecciones a favor de una mejor financiación para Catalunya para ``separar la movilización empresarial del calendario electoral´´ según el Fomento de Trabajo.
Para mi, Cataluña ha querido a lo largo de la historia ser un estado independiente y para ello ha ido recaudando recursos económicos, empresas, bienes... con el fin de prepararse para dicha independencia, pues saben que eso supondría empezar de cero en muchos sentidos, aunque Cataluña seguiría aprovechándose del resto de España, un ejemplo de ello es lo que ha dicho el señor Rosell: aunque Cataluña sea independiente el FC Barcelona seguirá jugando en la LFP.
ResponderEliminarLa independencia de Cataluña se podría comparar, si cabe, con la de un hijo, me explico: un hijo vive con sus padres el tiempo que vea conveniente "aprovechándose" de los recursos que sus padres le proporcionan y cuando se independiza sigue aprovechándose de esos recursos ya sea yendo a comer a casa de sus padres o de cualquier otra forma. Con Cataluña es muy probable que pase lo mismo, que se aproveche de los recursos del resto de España, como ya dije uno de los ejemplos es la respuesta del señor Rosell.
Creo, también, que Cataluña quiere lavarse las manos ahora que el país esta pasando por una situación económica y política tan dura huyendo del problema justo cuando España debería estar más unida.
La pregunta que tiene que hacerse Cataluña es si realmente quiere independizarse de la Unión Europea (apoyando el comentario de Mary), porque por lo que tengo entendido cuando una región que pertenece a un estado y éste a la Unión Europea se independiza, no solo se independiza de España, en este caso, sino también de la Unión Europea.
En mi opinión creo que sería inviable que Cataluña sea independiente por varios motivos:
ResponderEliminarEn primer lugar para solicitar la independencia tiene que tener una solvencia económica propia como industrias que aporten eficacia ante la Comunidad Europea. Otro factor que saldría perjudicado es la importación de productos catalanes en territorio español. Esta situación pienso que es una medida de presión al Gobierno Español para solicitar más reparto de los Presupuestos Generales del Estado. ¿Cómo quieren ser independientes si han solicita un rescate de 1.500 millones de euros al Estado? En el tema deportivo, que es un factor que mueve mucho dinero, sería otra consecuencia de esta situación, debido a que al ser independientes lo más lógico que jueguen su propia liga y eso afectaría a equipos importantes como el F.C.Barcelona y al R.C.D. Espanyol. Estoy totalmente en contra de lo que dice el Presidente del F.C.Barcelona; si quieren la independencia que sea totalmente porque se sabe que han dicho eso públicamente porque no interesa la perdida de ingresos tan grandes como produce el fútbol. A nivel europeo tampoco sería factible la independencia ya que Cataluña actualmente pertenece a España y por ello entra dentro de la C.E.; si consiguiera la independencia no tendría moneda propia y para conseguir entrar en dicha Comunidad tendría que recibir votos a favor de los Países pertenecientes entre ellos está España que no aceptaría su ingreso. En conclusión a la hora de meditar sobre esta medida se deberá estudiar los pros y los contras, que en un principio se ve de antemano que no sería una buena actuación.
Alba Barreiro Dopazo
Estoy en contra de la independencia de Cataluña porque considero que sería un grave problema para el Estado, ya que al dársela a los catalanes muchas otras comunidades autónomas se verían en su derecho de pedirla también. Por lo tanto, España se fragmentaría quedando así disgregada. Además, creo que esta situación no beneficiaría a ninguna parte. Por ejemplo, España perdería tanto social, política, turística y económicamente. Pero no sería la única afectada, ya que Cataluña también se vería perjudicada. Por su parte, Cataluña tendría que establecer una nueva moneda hasta la incorporación de ésta a la Unión Europea, también tendría que establecerse como Estado, las empresas catalanas y españolas instaladas por todo el territorio español también se verían afectadas.
ResponderEliminarA mi gusto creo que no es el mejor momento para que surja la polémica quitándole atención al gran problema de los últimos años, la crisis económica española; que está afectando a toda la población dejándola sin hogar y sin trabajo.
Con respecto al fútbol, me parece una barbaridad que si Cataluña se independizara siguiera jugando en la Liga Española porque si quieren la independencia debería ser en su totalidad, si no pertenecen a España tampoco a la Liga Española de Fútbol y mucho menos a la Copa del Rey, que son tradiciones del Estado español.
Patricia Herrera Alonso
2º Bachillerato B.
En mi opinión Cataluña no debería independizarse ya que esto nos afectará a todos en cuanto al ámbito económico debido a que en el marco macroeconómico todos los ingresos que se produzcan en Cataluña no repercutirá y por lo tanto nuestro nivel comparado con otros países bajara.
ResponderEliminarPor otro lado la independencia de Cataluña les beneficiará económicamente pero si hubiera algún desastre bien natural o terrorista Cataluña se vería en la tesitura de tener que pedir ayuda externa.
Sin embargo si esto sucediera hoy se le prestaría ayuda a cargo de las presupuestos nacionales o ayudas públicas.
José Carlos Simancas
Retomando mi primer comentario y ya habiendo buscado más información llego a la conclusión de que la industria Catalana creció tanto gracias a las aranceles que se les facilitaron gracias a España.
ResponderEliminarSe protegió contra la industria textil de Gran Bretaña.
Si Cataluña se independizara no se si podrá ocurrir una situación parecida pero de ser así esta tendría que negociar de forma particular con Europa.
Cataluña decimos que es económicamente independiente lo cual es cierto pero ¿es también autosuficiente? según la información que he podido encontrar Cataluña compra bastantes productos al exterior esto si fuera independiente les será mas difícil interactuar con otros países sin los privilegios de la Unión Europea.
Si Cataluña fuera independiente me plantea otras preguntas ¿podría entrar en la Unión Europea? ¿Cumplirá los requisitos para ello?
Respecto a tu primera pregunta:
EliminarPara que Cataluña entre en la UE, no solo tiene que cumplir una serie de requisitos sino que el resto de paises acepte a Cataluña como miembro de la Union Europea.Y respecto a la segunda:
Tal y como esta ahora, que incluso tuvo que pedir el rescate, no lo creo.
Daniel Santana 2ºA
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarBajo mi punto de vista es cierto que Cataluña tiene todo el derecho a pedir la independización, pero no creo que sea el momento idóneo para hacerlo, al menos no con los procedimientos que están llevando.
ResponderEliminarActualmente siguen sin ser independientes, creo que tendrían que mirar por su propio bien y darse cuenta de que haciendo lo que están haciendo se están afectando a ellos mismos, porque se está desviando el tema de la crisis por la que está pasando España al tema de su independización.
Además, si a Cataluña se le concediese, se le tendría que conceder, justamente, al País Vasco, Galicia y todas las comunidades que se lo pidan.
He de decir que es cierto que no todos los catalanes sean independentistas, de hecho, tengo familiares y amigos que son de allí y, actualmente, viven allí que opinan que si Cataluña se independiza ellos se van de ahí, porque principalmente son españoles.
Referido al tema futbolístico, es cierto que Pep Guardiola firmó a favor de la independización, pero eso no significa que todo el club sea independentista, al fin y al cabo, él firmó como persona individual, siendo independiente su postura como entrenador en el equipo.
Kelly Rodeiro Barreiro.
2º bachillerato B
Estoy de acuerdo con lo que dices de que tienen derecho a pedir la independización, pero no a exigirla, y menos en los tiempos que corren. Tambien en eso de que si se aceptase la independización tendrian que hacerlo con otras comunidades que tambien quisieran, y esto acabaria siendo un caos, con series problemas, tanto economicos, como políticos, etc..
EliminarNo estoy en contra de la independencia de Cataluña pero creo que hay muchos aspectos negativos para esa independencia en este momento. Por ejemplo, Catalunya es la región más rico de España actualmente, si llegara a independizarse se convertiría en la nación más pobre. Según un estudio realizado, con la independencia de Cataluña perdería no menos del 25% PIB (el PIB por habitante ronda a unos 28.200€). Una reducción del PIB llevaría de forma inmediata a una caída de los ingresos fiscales.
ResponderEliminarTambién se llevaría a cabo la separación de la Unión Europea y la pérdida del euro y de las ayudas comunitarias. Lo que acarrea un 80% de perdidas en los flujos comerciales, ya que la competitividad de los productos y servicios catalanes experimentarían un serio sobrecoste arancelarios y se sufriría un rechazo hacia tales productos.
Y finalmente, como la mayoría de mis compañeros han dicho España no está en un buen momento para la independencia de Cataluña.
Mónica Orta Izquierdo
2ºBachillerato B
Yesica González García 2ªA
ResponderEliminarEstoy en desacuerdo con la de independencia de Cataluña,ya que para mi todos serían inconvenientes,ya que no me parece justo que obliguen a los catalanes que no quieren la independencia a independizarse y a dejar de formar parte de España, dejando de ser españoles.Por otro lado,Cataluña estará en un constante conflicto por todos aquellos que no querían la independencia y que serán obligados a ella.El comercio también estaría afectado ya que al salir de la UE, vuelven los aranceles, por lo que se incrementará la inflación y el difícil comercio con los vecinos europeos.Y por otro lado, saldrían más caro viajar a Cataluña y sería un inconveniente para la gente que viaja con frecuencia a Cataluña y para los que quieran salir de ella.
Desde mi punto de vista,si Cataluña consiguiera la independencia,no tendría tantos problemas como aquí se comenta,simplemente pienso que eso es una idea general,la cual se ha transmitido de una persona a otra. Si nos paramos a pensar ¿que problema habría? A lo largo de la historia se han creado muchos países a partir de su independencia ( si mal no me he informado Ucrania y Moldova,por ejemplo )y han seguido adelante,realmente solo podremos saber si les iría mejor o peor cuando consigan “separarse” de España.
ResponderEliminarTambién cabe señalar,la situación económica actual de España,creo que estamos todos de acuerdo en que la situación de crisis no se da solo en España pero ¿quien asegura que si Cataluña fuera independiente no estaría fuera de esta crisis?
Mi punto de vista también puede estar influenciado con la idea de que yo en particular creo que Canarias podría ser independiente,ya que sin tener que “dar cuentas” a España de nuestros ingresos como pueden ser los del turismo,quizás no estaríamos tan abandonados,aunque eso es otro tema.
En cuanto al fútbol,sinceramente,creo que los catalanes que realmente desean la independencia,el tema de participar o no en la liga es algo secundario. Desde mi punto de vista sino perteneces a España no debes jugar su liga,es algo lógico.
Damana Torres Hernandez 2ºB
“Si nos paramos a pensar, ¿qué problema habría? A lo largo de la historia se han creado muchos países a partir de su independencia y han seguido adelante”, “¿Quién asegura que si Cataluña fuera independiente no estaría fuera de esta crisis?”. El caso es que Cataluña ha pedido un rescate urgente de 5.023 millones de euros sin condiciones “para cubrir los inminentes vencimientos que su elevada deuda le hace imposible afrontar”, tal y como dice en este artículo de El Mundo: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/barcelona/1346088416.html
EliminarCreo que queda claro que tampoco es su mejor momento para separarse. Otro tema distinto es el de que estés hablando de una Cataluña sin deudas, entonces nos podríamos arriesgar a decir lo que tú has dicho: ¿Quién asegura que si Cataluña fuera independiente no estaría fuera de esta crisis si se han creado muchos países a partir de la independencia y han seguido adelante?.
Mi postura en este debate concuerda con la de la mayoría de los compañeros que han comentado pero aún así la expongo y aprovecho para comentar algunos puntos en lo que difiero.
ResponderEliminarPrimero, la independencia de Cataluña. Yo creo que se debería de convocar un referéndum y decidirse allí si la emancipación del Estado español se ha de llevar a cabo o no. Opino también que el resto del pueblo español no debería tener autoridad para decidir el futuro de una comunidad que no quiere pertenecer a nosotros. Igual que no se puede obligar a una persona a que te quiera, no puedes obligar a un pueblo a que lo haga. Si ellos quieren independizarse (siempre que así lo decida la mayoría) deberíamos dejar que lo hagan de forma pacífica. El negar la independencia y obligarlos a pertenecer a España, podría traer mayores conflictos en un futuro.
Pero claro, como bien apuntan algunos compañeros en sus comentarios, si permitimos que Cataluña adquiera el título de Estado independiente, estamos creando la oportunidad de que las otras comunidades que quieren independizarse lo reivindiquen también (véase País Vasco, Galicia e incluso Canarias) y con qué argumentos España puede negarles su independencia si recientemente se la habría concedido a Cataluña. Como consecuencia el Estado español se vería gravemente dividido y esto a su vez, traería consecuencias aún más nefastas.
A un amigo independentista catalán, al cual tengo en alta estima, le pregunté: ¿Por qué no queréis a España? Y este me respondió: “Si queremos a España, pero la queremos como hermanos. No queremos que nos opriman y nos roben nuestro dinero”.
Cualquiera que lea sus palabras pensará << ¡Qué egoísta!>>, pero también es lógico lo que dice. Pongo la mano en el fuego que, si la mayoría de nosotros fuéramos catalanes y tuviéramos unos ingresos muy superiores a los que nuestra comunidad recibe por parte del Estado español, en época de crisis (Cataluña tiene aproximadamente un 22’16% de desempleo), reivindicaríamos ese capital que es destinado para el resto de España. Encima esta reivindicación se incentiva ya que el País Vasco goza de este privilegio.
Pienso que España ha actuado mal y como consecuencia tenemos a varias comunidades autónomas que buscan separarse de nosotros, formando un nuevo estado. España, a mi entender, se equivocó al colocar la mayoría de las industrias en Cataluña y en el País Vasco, al igual que se equivocó al permitirles el catalán y el euskera como lenguas oficiales. Considero que la única lengua dentro del Estado español que debería haber sido oficial es el castellano. El que la enseñanza, por ejemplo, sea obligatoriamente en euskera o catalán me parece algo humillante y que impide a los habitantes de otras regiones de España ir allí a estudiar, ya que no se imparten clases en castellano. Al haberles dejado las industrias en sus fueros y haberles permitido su lengua como idioma oficial, han fomentado en ellos una sensación de autosuficiencia. “¿Por qué pertenecer a un país que es azotado por una gran crisis económica y encima nos quita gran parte de nuestros ingresos?” Dirán los catalanes. “Además, tenemos idioma propio”. España actuó erróneamente en el pasado y como consecuencia se ve ahora entre la espada y la pared. ¿Obligarlos a ser españoles o permitir la división de España?
Nelson Hernández Rodríguez
2º Bachillerato B
Al igual que comenté a otro compañero, aunque se celebrase un referéndum y en este la respuesta mayoritaria fuese un sí, habría que evaluar al completo la situación. Además, en época de crisis, lo menos beneficioso es que el país comience a disgregarse, mucho menos si se trata de una región "fuerte". Por último, también hay que tener en cuenta que los votantes pueden decidirse a favor de la independencia por diversos motivos: porque realmente la quieren, porque no están satisfechos con la actual situación y creen que de esa manera no irán a peor o porque son unos ignorantes en dicho tema y se dejan manipular por los que están al poder.
EliminarAntes de responder el comentario de Raquel, me gustaría comentar una cosa que faltó en mi primer comentario. En la constitución se dice lo siguiente: “La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles…” Por tanto, resulta anticonstitucional hablar de independencia de Cataluña, como dijo alguien una vez “Si no te gusta una ley, cámbiala, pero no la incumplas”.
EliminarBueno, ahora sí, Raquel entonces según tú los motivos por los cuáles se debería hacer un referéndum sobre la independencia de Cataluña, no tienen nada que ver con la manifestación a la que ha acudido casi un tercio de la población catalana (Téngase en cuenta que fue en Barcelona y Cataluña está constituida por cuatro provincias. Aun así asistieron casi dos millones de personas.), sino más bien, habría que tenerse en cuenta la situación en la que quedaría el resto de España. Entiendo tu postura, pues si se les concede la emancipación, saldríamos bastante perjudicados, pero no la comparto. Si te das cuenta es una postura egoísta, antepones al malestar de esos millones de personas que se quieren independizar, la desventaja económica que sufriríamos si ellos se separan.
Respecto al tema del motivo de voto, solo te puedo decir que cada uno vota lo que quiera y por el motivo que quiera. Yo puedo votar porque me parece que la independencia de Cataluña vendrá de la mano de la prosperidad de mi pueblo o puedo votar porque Artur Mas, me parece simplemente atractivo. Ambos votos valen lo mismo, ¿que quizás sea injusto? Pues claro, pero ¿qué vas a hacer?, ¿Entregarles un folio para que cuando voten lo justifiquen y que unos entendidos del tema determinen cuales son aptos? Además, esto ha ocurrido hace “relativamente” poco tiempo. En las elecciones presidenciales, ¿tú crees que el PP ha conseguido la mayoría absoluta porque todos se hicieron del PP de repente? El país estaba mal (como ahora) y la gente buscó una manera de poder salir a flote. Apuesto algo a que aquel voto no se le criticó tanto el motivo. Bueno, pues eso, si tuviéramos que tener en cuenta el motivo del voto, ¿Qué deberíamos hacer? ¿Implantar un tipo de sufragio censitario en el que solo los eruditos del tema podrían votar? Seguramente el voto sería razonado, pero dista del concepto de democracia.
Nelson Hernández Rodríguez
2ºBachillerato B
Y también quería comentar una cosa que he visto en multitud de comentarios: “¿Qué pasaría si sale SI en el referéndum con aquella gente que no se quiere independizar?” Y vuelvo a las elecciones generales, ¿Qué ha pasado con los que han votado PSOE en las últimas elecciones o los que votaron PP en las penúltimas? Esa persona ha votado, pero es la mayoría quien decide. Se podría interpretar esto como el principio básico del utilitarismo, el bien de la mayoría por el sacrificio de la minoría. E incluso me podríais decir, que esa mayoría puede ser España y la minoría Cataluña, pero entonces tendríamos que hablar del derecho de los pueblos a la autodeterminación. Como consecuencia el debate se haría más largo y abarcaría más temas.
EliminarPara finalizar quería aclarar una cosa que no ha quedado clara en mis anteriores comentarios. Mi posición respecto a la independencia de Cataluña es claramente en contra, sólo que soy capaz de darme cuenta que es una postura egoísta y comentarla.
Nelson Hernández Rodríguez
2º Bachillerato B
Entrando, por último, en el tema del deporte, coincido en que se le debería negar al F.C. Barcelona la posibilidad de jugar en nuestra liga. Lo que no puede ser es que sean españoles para lo que les interese y catalanes para lo que no. Y también quería abordar el siguiente tema: Alex Fábregas y sus declaraciones: (http://www.marca.com/2012/08/04/jjoo/hockey_hierba/1344111587.html?a=c75c8d13eec5b332993be21de575808b&t=1349287914) en los JJ.OO. de Londres comentó que jugaba con España porque no le quedaba otra opción y no se sentía español. Como ciudadano de España me siento indignado, ya que este señor nos representa a nivel mundial y dice esto, pero más indignado me siento con que no haya sido expulsado de la selección porque es el mejor del equipo. España no debería ser tan flexible con gente así. Si no sientes los colores, no cobres por ellos, no los representes, no juegues en una liga que no es de tu país.
ResponderEliminarNelson Hernández Rodríguez
2º Bachillerato B
Jair Ghuneim Orihuela. 2º Bach. B.
ResponderEliminarMi opinión, sin entrar a las palabras del señor Rosell, es que los que desean la independencia de Cataluña, no ven con claridad lo que les espera, dicha comunidad no deja de ser comandada por el Gobierno español, y tampoco tienen, como ya ha comentado un compañero, una Hacienda propia, si bien un gran porcentaje de las industrias que residen en esa comunidad son de la misma, otro porcentaje bastante elevado, es de grandes que nada tienen que ver con la independencia como nación de Cataluña. Cataluña, como es de esperar, si esto ocurriese no dejaría de "depender" en cierta medida de España, pues no tendría la suficiente fuerza para salir adelante.
Por otro lado, a España no le interesa quitarse de encima a Cataluña, sencillamente, porque la industria conseguida por Cataluña es excelente, y es un puerto de entrada a la mejora de la economía, es un "ni contigo ni sin ti" ni sin Cataluña funcionaria del todo bien España, ni Cataluña tendría su mejor funcionamiento independizado. Un problema grave, pienso que ocurriría, es que, si se le cediese la independencia a Cataluña, luego el País Vasco también la querría y así tantos, creando conflictos en España, y de recurrir a dar independencia a quienes osen tenerla, España estaría perdiendo territorios, dejandola indefensa, por lo tanto, es un riesgo que el gobierno español no esta dispuesto a sufrir. Respecto a las palabras de Rosell, lo tiene muy claro, la entidad F.C. Barcelona es uno de los mayores atractivos de la LFP, y por tanto, la LFP es el gran atractivo, no solo de España, si no de Europa, reconocida como la mejor liga visto también desde el punto internacional, por ello, España, al igual que como dice, el Mónaco juega en la liga Francesa.
Considero que la independencia de Cataluña es un error ya que imaginando que se independizaran provocaría que otras comunidades autónomas desearan hacer lo mismo y habría que concederles la independencia también, suponiendo la posible desaparición de España a largo plazo. Aunque no creo que todas las comunidades quieran separarse, seguro que un buen número de ellas sí. También me parece que si se le diera la independencia deberían desligarse por completo de España, tanto económica, política y socialmente. Y quedarían fuera de la Unión Europea, no podrían utilizar el euro, etc. En definitiva, la independencia de Cataluña para mí no es viable.
ResponderEliminarEn cuanto al deporte creo que si quieren separarse, que lo hagan por completo, que no pretendan seguir jugando en las ligas españolas como si de clubes españoles se tratase. Deberían crear sus propias ligas.
María Carrillo Pérez 2º B
Coincido totalmente con tu opinión María, pienso que si cedemos a aceptar la independencia de Cataluña, otras comunidades autónomas de España querran hacer lo mismo, lo que produciría un caos en la economía española y tardaríamos aún más en salir de esta crisis que tanto está dañando a familias españolas.
EliminarEs cierto que existe una gran parte de la población catalana que desea la independencia, aunque en mi opinión, los que llevan las riendas en este tema y que obviamente han manipulado el pensamiento de la población han sido sus propios gobernantes, quienes consideran que pertenecer a esta nación, de alguna manera, se ha convertido en un freno para el progreso y el desarrollo de este estado. Éstos se están aprovechando de la situación económica del país para conseguir sus propósitos manipulando a su manera la opinión del pueblo.
ResponderEliminarNo obstante me parecen decisiones precipitadas, porque tal vez no sea la solución mas acertada, no solo para el país en sí, sino además para la propia Cataluña, pues hay que tener en cuenta que aún no cuentan con los recursos necesarios que debe tener un estado independiente.
En cuanto al tema del fútbol, considero que sería algo beneficioso tanto en el tema económico como social no solo para Cataluña, sino para el resto del país, que el equipo catalán continúe participando en la liga española. Aunque probablemente esta última aportación sea una opinión mas subjetiva y se considerará beneficioso o no dependiendo especialmente de la preferencia futbolística que tenga cada uno.
Paola Quintero
2º Bachillerato B
Personalmente no estoy a favor de la independencia de Cataluña, puesto que actualmente estamos pasando un momento crítico en la economía española y no veo que sea nada beneficioso para España e incluso para los propios Catalanes, es más, en vez de unirnos todos los españoles e intentar salir a flote, lo que hacemos es dividirnos y así empeorarar aún más nuestra situación económica, política,etc.
ResponderEliminarNo entiendo como Cataluña pretende independizarse cuando ni siquiera puede mantenerse por si misma ecocómicamente, porque si fuera así no hubiera pedido un rescate a la UE, por supuesto representándose como españoles y ¿ya una vez conseguido el dinero independizarse? En mi opinión es un pensamiento muy egoísta por parte de ellos.
Otro aspecto que quiero destacar es que según el consejero de Economia y Conocimiento, Andreu Mas-Colell, "en ningún caso" se plantea que Cataluña se quede fuera de la UE, puesto que en Europa existen Estados mucho más pequeños que Cataluña, pero a diferencia de esos Estados, ellos si se pueden "abastecer" por sí solos, en cambio Cataluña no.
Y con respecto al fútbol, opino que si se quieren independizarse, que lo hagan acarreando con todas las consecuencias, porque si tanto desean no ser españoles, no veo lógico que juegen en la Liga Española y que de ello se lleven beneficios.
Jessica Rodríguez de la Rosa 2ºBach B.
Madrilista tenia que ser...
EliminarDesde mi punto de vista, sigo creyendo que no es una buena opción la independencia de Catalunya en estos momentos. No digo que esté absolutamente en contra de ella, ni que esté a favor. Tan solo opino que éste no es el mejor momento, económicamente hablando para que se lleve a cabo. Es cierto que no podemos saber realmente las consecuencias que traería, tanto para el estado español, como para la misma comunidad autónoma, hasta que se llevara a cabo, y también es verdad que no podemos negarles la independencia si es asi como lo desea la mayoría de su población. Sin embargo, sí podemos adivinar que en estos tiempos de crisis, para España quedarse sin uno de sus pilares económicos no es una buena idea. Sigo creyendo que lo más acertado sería esperar a que la situación se calme un poco y que se pueda así negociar y pensar con claridad.
ResponderEliminarAún así, si Catalunya desea su independencia, y mediante referéndum, se decide que se llevará a cabo, España no podrá obligarle a seguir perteneciendo al estado.
Respecto al tema del fútbol, si de mi dependiera, no jugarían en la liga española. Si desean la independencia, se les dará la independencia en todos los sentidos. Si pasará a ser un Estado independiente, no le veo sentido a que sigan participando en el fútbol español.
Elba Pérez Negrín 2ª Bachillerato B.
Según la Constitución Española, España es indivisible, por tanto para poder ejecutar esta independencia lo primero que habría que hacer sería reformar la Constitución, la ley de rango superior. Además, si se le concediera la independencia a Cataluña, ¿cómo sabemos que no van a ser los únicos en pedirla?, otras Comunidades que lo quisieran podrían seguir su ejemplo.
ResponderEliminarUn dato importante es el marco político, económico y social que está viviendo toda España, que no es el más adecuado para el independentismo.
Independizarse supone un gasto económico muy grande, y entiendo que principalmente para Cataluña, pues tendrían que legislar como un nuevo Estado que se habría creado, cambiar la burocracia, crear Ministerios, etc... Aunque parte de este camino lo tienen recorrido pues tienen incluso Embajadas catalanas en muchos países del mundo.
Es cierto que Cataluña es la Comunidad Autónoma que más dinero aporta al Estado, pero también es la que más recibe de éste, así que esa no debería ser excusa para la independencia. Por otro lado el Gobierno español se está planteando grandes recortes económicos a las Comunidades Autónomas (como viene reflejado en los presupuestos generales de Estado para el año 2013), y en un futuro tal vez quitarles competencias (por ejemplo en sanidad o educación, que generan grandes gastos) o incluso hacer que desaparezcan; por todo ello, éste puede ser un motivo para solicitar la independencia catalana, porque tal vez el Gobierno Catalán no está dispuesto a estos recortes. Si es así parece que interponen intereses particulares (los suyos) a los intereses generales (el resto de España).
Además, Cataluña quiere hacer un referéndum para ver si los ciudadanos catalanes desean la independencia o no, ¿y el resto de los españoles no tenemos derecho al mismo referéndum?
Si finalmente Cataluña consigue esa independización, que ésta no suponga un gasto económico para el resto de los españoles, al resto de las Comunidades Autónomas o al Estado.
Silvia Jiménez Rodríguez 2º Bachillerato B
En torno a 1300-1400 vivían los Guanches en las Islas Canarias.
ResponderEliminarLlegaron los conquistadores de la península y acabaron con la lengua que hablaban, poco a poco sepultó sus costumbres, y esclavizó a la población que quedó, además le cambiaron su cultura religiosa por la polémica religión cristiana...
Pues bien los catalanes sin haber sufrido ningún tipo de masacre desmesurada y vulneración de tantos derechos como nosotros ¿Merecen una independencia?
En mi opinión no, cierto es que algunos catalanes se muestran maleducados con temas como responder en español, pero es lo que hay, desde pequeños le han metido eso en la cabeza; "ignorar" al Estado Español y no asumir su lengua...
Pero esto es debido a que en los tiempos dictatoriales de Franco se suprimió el hecho a hablar en lenguas como el catalán o el vasco a no ser que fuera entre familiares y lazos afectivos de esa clase, en privado como quién dice.
Así pues, cuando le devolvieron el derecho para reivindicarlo se habrán puesto más molestos con el tema de hablar español.
Claramente destaca sobre todo que su independencia no la deciden ellos, sino LA TOTALIDAD DEL ESTADO ESPAÑOL, y la excusa que toman ahora es que "España los está hundiendo aún más en la crisis", que vale, quizás resulte convincente, pero llevan décadas con el mismo tema de siempre, solo cambian las excusas.
Respecto a la viabilidad económica que tendría la separación, estaban haciendo un debate en El gran debate, programa de Telecinco que realmente viene a ser La Noria intentando lavarse la imagen de invitar a escoria social mediática como la chica a la que intentó proteger el Profesor Neira del maltrato ejercido por parte de su novio, que fue a criticar su acción...
Pero bueno, el caso es que es una versión de Sálvame, hablan sobre un tema y piensas "Yo estoy con este" y ya está, no hay una conclusión definitiva. Eso ocurrió cuando hablaron de qué pasaría con la economía, uno decía que no, y el otro le decía que sí, y el otro que no, publicidad, cambio de tema.
Lo que vengo a decir es que la viabilidad que tendría su separación no está clara, para Tv 3 es muy bonito, para Intereconomía no tanto.
Así que se quedan en el aire los planteamientos de "¿En qué mercado se introducirían para vender su mercancías, a falta de tener el mercado Español?" y el hecho de que pagarían más a la UE si se independizaran y se apuntaran a esta.
Luego, después de la complejidad que realmente tiene, me parece que el fútbol es una mera estupidez en comparación, pero a ver qué va a hacer la gente si quitan el Madrid - Barça y tal, lo mismo hasta salen a la calle a vivir sus vidas, ya que ellos no son los que podrían erradicar el hambre en el mundo (o si no reducirla intensamente) con sus sueldos desmesurados por saber darle patadas a un balón.
Si me dicen que lo hacen, que solo viven con 3000 euros al mes (lo cual no es poco)y el resto de millones que ganan lo donan a donde realmente se necesita, entonces si me importaría algo lo que hagan esos tipos con sus vidas, al no ser así, me resulta un tema nulo de conversación.
Y bueno, puede ser que esta vez se le haya dado más importancia a la Independencia de Cataluña con el objetivo de tapar otros temas políticos de más importancia, como que haya recortes en Educación y Sanidad pero los sueldos de los políticos sean intocables.
Aitor Ramos González
2º Bachillerato B
Por un lado hay que tener en cuenta que los catalanes llevan años queriendo independizarse de España reivindicando sus derechos, culturas... ya que no se sienten por así decirlo Españoles pero¿por qué ahora le piden un rescate a España?Ahora es cuando realmente necesitan su ayuda ya que están arruinados.Porque por ejemplo si un trabajador que trabaja en Cataluña pero cotiza en la seguridad social Española cuando se independize quién le paga la pensión ¿España o Cataluña?.Son unas de las tantas preguntas que nos deberíamos hacer en cuanto a este tema y que estaría bien que nos dieran una buena respuesta.
ResponderEliminarElena Gómez Rodríguez 2ºBachillerato A
Yo sigo manteniendo mi posición inicial de que Cataluña no debería independizarse.
ResponderEliminarComo podemos apreciar en este video vemos como desde un principio Rajoy rechaza negociar con Mas un pacto fiscal para Cataluña por ser inconstitucional....
http://www.youtube.com/watch?v=z1f_azEuYi4
Este otro vemos en que se basa el referéndum expuesto por conseguir su independencia en el que exponen:”que su camino a la independencia es imparable y sin retorno y que el momento clave será después de las elecciones” y los pasos que han seguido para conseguir sus objetivos.
http://www.youtube.com/watch?v=s_fXRQBDG8I
Ya por ultimo para concluir “La Calle opina sobre la posible independencia de Cataluña “
http://www.youtube.com/watch?v=UR41DrOdFTY
YURENA RAVELO GARCIA
2ªBACHILLERATO A
No creo que Cataluña se vaya a independizar, el Estado español no lo aprobará, no le conviene política ni económicamente. Y encima luego quieren seguir jugando en la liga española.Si no se sienten españoles políticamente, pues tampoco futbolisticamente y que se vayan a jugar a la liga de Cataluña, y no a la española.
ResponderEliminarEstoy de acuerdo contigo Rubén es cierto que los catalanes no pueden ser españoles para lo que les conviene como es en este caso el rescate ya que si se es español se es español para todo y no cuando a ellos les interesa.
EliminarDe acuerdo con tu opinión, siempre será lo mismo, como no hagan una revolución del carajo aquí no se independizará nadie ya que el Estado Español no lo permitirá
EliminarViendo todos los comentarios anteriores, prácticamente estaría repitiendo todo lo dicho, pero sin embargo intentaré expresarme de forma sencilla y ser todo lo objetiva posible en ciertas partes del tema. Me saltaré un poco el conjunto de preguntas guías y me centraré más en lo que están comentado los compañeros en general, en los temas que se pueden discutir.
ResponderEliminarPara empezar, ya sabemos (o deberíamos saber) que no todos los catalanes son independentistas, si claro está que en los primeros comentarios se proporcionaron (por parte de Rubén Darío) ciertos datos dando a conocer que “el 55% de los catalanes esta a favor de la independencia”. ¿Siempre se han sentido como otra nación los catalanes (sin referirme a todos)? Por una parte digamos que están los que tienen ese sentimiento independentista por su lengua y su cultura, y por otra, los que tienen ese sentimiento porque defienden que “dan más de lo que reciben” al resto de las Comunidades Autónomas de España. Estos últimos se han convertido en un número mayor de personas precisamente (como muy bien dijo Mary) justo cuando España está pasando por una crisis económica, quienes seguramente han sido manipulados (como más arriba decían) por políticos y otros independentistas que han pintado a España como una mala influencia “definitiva” para Cataluña usando como pincel la mala situación económica “temporal” por la que estamos pasando.
¿Deberíamos dejar que Cataluña se independice? “No” es lo que al parecer está diciendo la mayoría, pero “Sí” es lo que diríamos muchos si fuéramos nosotros los que estuviéramos en esa situación. Es como la lucha eterna que ha habido siempre entre las clases sociales, cada uno siempre actuará (en principio) por su propio interés, hará lo que más le convenga, lo que más le beneficie. Mientras estemos sumidos en esta grave situación económica, pienso que Cataluña no debería independizarse, ya que básicamente da la sensación de que quieren librarse de la “parte mala” de la historia, y no me parece bien, porque aquí, como en el matrimonio: en la salud y en la enfermedad, en la pobreza y en la riqueza, en la alegría y en la tristeza (Creo que lo he dejado claro, ¿no?). Sin embargo, si estuviéramos en una buena o “neutra” (por decirlo de alguna forma) situación económica, no me parecería mal que Cataluña se independizara siempre y cuando lo hicieran porque se sienten independientes por su cultura y fuera una gran mayoría la que desease independizarse, pienso que están en su derecho y no deberíamos obligarles a permanecer en un lugar con el que no se sienten identificados para nada (claro que los que son catalanes y se sienten españoles se tendrían que “fastidiar”, pero ocurriría lo mismo en la situación contraria: que los catalanes independentistas fuera una minoría y salieran perdiendo.
(Sigo en el comentario de abajo)
Bellahanum Gouzelkhanova
2º Bachillerato B
Digamos que resultaría casi imposible, por no decir prácticamente imposible, que todos salieran ganando). Sin embargo, lo que realmente no entiendo (ya siendo bastante subjetiva) es que no puedan sentirse catalanes y españoles a la vez, como aquí uno puede sentirse “chicharrero”, canario y también español. Lo que quiero decir es que su independencia resulta un poco “inútil” e “innecesario” (sin entrar en el ámbito económico, por supuesto), porque respetamos su lengua (aunque esté un poco impuesto el castellano por el hecho de pertenecer a España), su cultura en general. Nadie les prohíbe hablar catalán y celebrar sus tradiciones, entonces, ¿para qué independizarse? ¿Luego se independizarán las provincias de Cataluña porque tienen una pronunciación diferente o cualquier otro detalle? En resumen: pienso que estando en una buena/normal situación económica tienen derecho a independizarse (tanto Cataluña como cualquier otra Comunidad Autónoma que reclame su independencia, como por ejemplo hacen el País Vasco o las Islas Canarias) por su cultura aunque resulta innecesario (repito, sin entrar en lo que al tema económico se refiere). Pero estando en la situación en la que estamos actualmente, nos conviene a todos permanecer unidos, porque son más las desventajas que las ventajas las que tendrías, las cuales muchos compañeros han nombrado anteriormente.
ResponderEliminarY en cuanto al tema del fútbol, cierto es que si se sienten puramente Catalanes, lo lógico sería que quisieran tener una liga propia de fútbol también (como ya dije antes, en la salud y en la enfermedad y etcétera), que (como ya han dicho muchos compañeros antes) si se separan de España, lo hagan en todos los sentidos. Tiene sentido, pero aún así opino al igual que Mauro que el fútbol español perdería su atractivo y además también mucho dinero, porque el F.C. Barcelona, al igual que el Real Madrid C.F., tiene bastantes aficionados (tanto catalanes como no-catalanes) y ofrece entretenimiento tanto a madridistas y culés. Yo pienso que debería permanecer en la LFP por el simple arte del entretenimiento y la diversión, y no tomármelo tan frívolamente. Paola ha destapado todo el tinglado de forma brutal en el comentario que hizo en respuesta al comentario de Laura, porque es cierto (por lo que estoy viendo) que la mayoría de los compañeros madridistas son los que creen que no deberían jugar en la Liga Española y la mayoría de los compañeros culés son los que piensan lo contrario. He de aclarar que no soy ni madridista ni culé, yo simplemente me decanto por la diversión, aunque he de decir que mi mayor entretenimiento es ver a aficionados de ambos equipos tirándose de los pelos en los partidos Barça-Madrid. ¿De verdad queréis dejar de lado el “burlaros” y “restregarle en la cara” al equipo contrario vuestra victoria en los partidos? A mí me resultaría aburrido, sinceramente.
Bellahanum Gouzelkhanova
2º Bachillerato B
En mi opinión estoy de acuerdo con la mayoría de mis compañeros, en que Cataluña no debería de obtener su independencia ni ningún privilegio que otras comunidades autónomas no tenga, puesto que somos una nación y como nación deberíamos de estar todos en la misma situación. En ello me refiero a las otras comunidades que también tienen privilegios, por que como dice el artículo 139, todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado.
ResponderEliminarEn otro artículo de la Constitución Española, en este caso en el segundo, pone explícitamente que el estado Español se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas. En conclusión, la independencia de Cataluña u otra comunidad autónoma española sería inconstitucional por lo que no debería de llevarse a cabo.
Yo, en mi opinión creo que Cataluña no se independizara de España, ya que no veo que sea el momento mas oportuno,aunque ellos quieran independizarse. También me parece un poco absurdo ya que si se independiza podría traerles serias consecuencias a ellos también, pues tampoco están tan bien económicamente, y aun así lo estén, cuando se "independicen" caerán en picado.Claro esta también, que no todos están de acuerdo con esa idea de independencia, pues dejarían de ser españoles, y en cuanto al fútbol igual traería ciertos conflictos, ya que pues si se independizan en su totalidad deberían tener su propia liga, pero si esto ocurriese muchos aficionados al fútbol y es mas...los seguidores del FCB se irían de este,con lo cual perderían mucho...y eso no es nada beneficioso para ellos.
ResponderEliminarEstoy seguro que si Cataluña fuera la que menos dinero aportara al Estado, no les importaría tanto darle la independencia.
ResponderEliminarResumen del debate sobre la Independencia de Cataluña.
ResponderEliminarEl debate acerca de la independencia de Cataluña comenzó con comentarios en contra de la independencia, principalmente defendiendo la teoría de que Cataluña no podría progresar sin estar integrado al Estado español. Además había comentarios que explicaban que España sufriría las consecuencias de la independencia porque en Cataluña se encuentran las industrias más importantes de España.
Por otro lado había comentarios que apoyaban la independencia de Cataluña porque es una nación que posee una lengua y cultura propias, pero como se ha expuesto en ciertos comentarios no todos los catalanes desean la independencia. Por eso algunos compañeros comentaron que debería decidirse realizando un referéndum para que Cataluña consiguiera la independencia pacíficamente.
El tema de la independencia en el fútbol ha sido uno de los núcleos del debate. Algunos compañeros explicaban que si Cataluña se independizara el F.C. Barcelona también debería salir de la liga española. Aunque por el contrario bastantes participantes del debate han dicho que aunque Cataluña se independizara el F.C. Barcelona debería seguir jugando en ligas y copas españolas porque si no el futbol perdería su gracia y sería aburrido.
Entonces… ¿Debería independizarse Cataluña? Y si lo hace, ¿El F.C. Barcelona seguiría jugando en la liga española? Pues probablemente en el futuro sabremos la respuesta.
Carlos Medina Expósito. 2º Bachillerato A.